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Chanson française: Paroles et musique
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Pingouin
Jean-Pierre Elkathrash


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MessagePosté le: Jeu 03 Juin 2010 13:11    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Enfin d'un autre côté, ce n'est pas en insultant tous ceux qui n'écoutent pas de metal, qui ne connaissent pas le metal, pour les traiter de mecs sans culture ni ouverture d'esprit qu'on fera passer un quelconque message que ce soit ...


J'irais jamais reprocher à qui que ce soit de ne pas connaitre le Metal ou de ne pas s'y intéresser.
Mais la logique veut que quand on ne connait pas quelque chose, on évite de l'ouvrir dessus. Ou alors on prend la peine d'étudier le sujet avant.

Citation:
Ce n'est d'ailleurs pas un hasard si on a des "chansons à texte" en France, alors que ça doit être plutôt rare ailleurs. Bref, la France n'est pas une terre d'accueil extraordinaire pour la musique.


Je crois qu'on est un des rares pays où on considère comme d'immenses artistes des gens qui placent le texte avant tout le reste (des mecs comme Gainsbourg ou Bashung étaient caractérisés par leur "non-chant", ils parlaient et marmonnaient et pourtant, ils sont considérés comme des artistes de génies principalement par leurs paroles).
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Fly
Geisharlebois


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MessagePosté le: Jeu 03 Juin 2010 13:51    Sujet du message: Répondre en citant

Pingouin a écrit:
Je crois qu'on est un des rares pays où on considère comme d'immenses artistes des gens qui placent le texte avant tout le reste (des mecs comme Gainsbourg ou Bashung étaient caractérisés par leur "non-chant", ils parlaient et marmonnaient et pourtant, ils sont considérés comme des artistes de génies principalement par leurs paroles).

Pas d'accord. Personnellement, je ne vois pas la différence entre Bashung ou Gainsbourg et un Bob Dylan, par exemple. Tu cites justement les deux monuments de la chanson française pour qui la musique est aussi primordiale que les textes. Et ce n'est pas parce qu'ils parlent plus qu'ils ne chantent que leur musique à moins d'importance que leurs textes, au contraire.

Et sinon le Québec est probablement un des plus importants bastions du métal en Amérique du Nord.

\m/
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Pingouin
Jean-Pierre Elkathrash


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MessagePosté le: Jeu 03 Juin 2010 13:55    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Tu cites justement les deux monuments de la chanson française pour qui la musique est aussi primordiale que les textes. Et ce n'est pas parce qu'ils parlent plus qu'ils ne chantent que leur musique à moins d'importance que leurs textes, au contraire.


Mais c'est pas ce que j'ai dit.
Je dis juste que c'était des "chanteurs qui chantaient pas". Le texte primait largement sur la notion de ligne de chant et de mélodie vocale.
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Fly
Geisharlebois


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MessagePosté le: Jeu 03 Juin 2010 13:57    Sujet du message: Répondre en citant

OK, tu ne parlais pas de ton point de vue. Et donc je rajoute que c'est faire preuve d'ignorance crasse que de résumer Gainsbourg et Bashung à leurs paroles. Ce n'est pas pour rien qu'ils font partie des artistes français les plus respectés même par les non francophones, parce que leur talent s'exprimaient au-delà des textes (d'ailleurs Bashung était uniquement compositeur, pas auteur, si je ne m'abuse).
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Pingouin
Jean-Pierre Elkathrash


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MessagePosté le: Jeu 03 Juin 2010 14:10    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
OK, tu ne parlais pas de ton point de vue.


Heu... pas compris.
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Fly
Geisharlebois


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MessagePosté le: Jeu 03 Juin 2010 14:17    Sujet du message: Répondre en citant

Je voulais dire que quand tu dis ça,

Citation:
on considère comme d'immenses artistes des gens qui placent le texte avant tout le reste


tu ne donnes pas forcément ton point de vue, tu parles en général. Bref, tout ça pour dire que non, Bashung et Gainsbourg ne sont pas des géants uniquement du fait de leurs textes. La musique est tout aussi importante dans leur oeuvre, AMHA.
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disch007



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MessagePosté le: Jeu 03 Juin 2010 14:21    Sujet du message: Répondre en citant

Pingouin a écrit:


J'irais jamais reprocher à qui que ce soit de ne pas connaitre le Metal ou de ne pas s'y intéresser.
Mais la logique veut que quand on ne connait pas quelque chose, on évite de l'ouvrir dessus. Ou alors on prend la peine d'étudier le sujet avant.



Genre pour éviter de sortir des inepties sur la chanson française.
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Pingouin
Jean-Pierre Elkathrash


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MessagePosté le: Jeu 03 Juin 2010 14:24    Sujet du message: Répondre en citant

@Fly : Okidoki.

Ils sont vénérés à l'étranger aussi ?

Au fil des années, chaque fois que j'ai pu lire un papier ou entendu quelqu'un parler de ces 2 gars, c'était toujours focalisé sur les paroles, en fait ("Les jeux de mots sont bien trouvés, c'est subversif, les sous-entendus sexuels sont bien amenés, les métaphores sont parlantes"). J'ai jamais lu/entendu personne prendre la musique en considération.

J'ai fini par me dire que c'était l'opinion générale, mais je suis à côté de la plaque, ça se trouve.
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Fly
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MessagePosté le: Jeu 03 Juin 2010 14:30    Sujet du message: Répondre en citant

Bon "vénérés" est un bien grand mot, même si Gainsbourg a atteint un niveau de respectabilité assez élevé, principalement auprès d'autres musiciens cela dit. Sinon, si les papiers que tu as lu se concentraient là-dessus, ça confirme encore une fois que certaines personnes n'ont aucune idée de ce dont ils parlent. Faut être un peu sourd pour résumer Bashung aux paroles, suffit d'écouter L'imprudence pour comprendre que la musique est aussi importante, sinon plus. Tu ne fais pas appel à Marc Ribot, Steve Nieve ou Arto Lindsay si tu t'en fous de la musique.
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Sven
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MessagePosté le: Jeu 03 Juin 2010 14:32    Sujet du message: Répondre en citant

La chanson française, CDLGMQP! :non:
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Blackmore
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MessagePosté le: Jeu 03 Juin 2010 14:34    Sujet du message: Répondre en citant

Fly a écrit:
Bon "vénérés" est un bien grand mot, même si Gainsbourg a atteint un niveau de respectabilité assez élevé, principalement auprès d'autres musiciens cela dit.


C'est vrai, mais est-ce que ça sera encore le cas dans l'avenir ? J'ai un petit doute.
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MessagePosté le: Jeu 03 Juin 2010 14:34    Sujet du message: Répondre en citant

Bon par contre, on peut quand même dire que Brassens c'est basé presque entiérement sur les paroles? Et Brel aussi, dans une moindre mesure ( c'est aussi basé sur les qualités d'interpréte du chanteur, enfin, en tout cas, c'est assez peu basé sur la musique en elle-même).
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Fly
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MessagePosté le: Jeu 03 Juin 2010 14:36    Sujet du message: Répondre en citant

Ah mais c'est clair, je parlais spécifiquement de Bashung et de Gainsbourg.

Après, il y a plein de chanteurs français pour qui la musique est aussi importante que les paroles, mais disons que dans leur cas on se focalise moins sur ces dernières, justement.

@Blackass : ça j'en sais rien du tout.
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Blackmore
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MessagePosté le: Jeu 03 Juin 2010 14:42    Sujet du message: Répondre en citant

@Fly : je dis ça parce que je suis tombé sur plusieurs débat il y a pas si longtemps ou des critiques remettaient en cause le "talent" de Gainsbourg, notamment dans son utilisation abusive des reprises de grands thèmes classiques.
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Fly
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MessagePosté le: Jeu 03 Juin 2010 14:48    Sujet du message: Répondre en citant

Bah, c'est pas plus mal qu'on le descende un peu de son piédestal. Après, les discussions du genre entre "spécialistes", je crois que le commun des mortels s'en bat les steaks.
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disch007



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MessagePosté le: Jeu 03 Juin 2010 15:01    Sujet du message: Répondre en citant

Hell Kitty a écrit:
Bon par contre, on peut quand même dire que Brassens c'est basé presque entiérement sur les paroles?


Disons que c'est joué d'une façon à mettre en valeur les paroles. Il y a quelques chansons à 2 accords, genre le Gorille, mais aussi pas mal avec quelques variations ("Je m'suis fait tout p'tit"). Mais c'est sur qu'avec deux guitares, une contrebasse et une jeu tout en "pompe" bien monotone, ça ne risque pas de faire se pamer les fous de la gratte.

En revanche niveau composition, je ne pense pas que ça ait grand chose à envier à pas mal de morceaux metoool assez basiques.

Brassens

Blom Blom

Couplet
Blabla ... Ma mie... Blablabla

Couplet
Blabla... Croquignole...

Refrain

Couplet

Petit pont de bois avec la deuxième guitare

Refrain

... Morbleu !



Metoool
Riff
Couplet
...... Bloooooooood....

Couplet
.... Damnatioooooooon...

Refrain

Couplet

Refrain

Solo de gratteux en collant moulant

Refrain

... FAYAAAAA !


A mon avis y'a match nul
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Blackmore
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MessagePosté le: Jeu 03 Juin 2010 15:02    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
je crois que le commun des mortels s'en bat les steaks.

oui mais le commun des mortels se bat les steaks de beaucoup de choses qu'on adore en musique aussi Neutral

Je crois que c'est ce que Pingouin voulait dire, de manière maladroite.

Rappelons que si la pop à la française est souvent bien pourri dans le 90% des cas, c'est le cas partout ailleurs. De plus, la production metal est à 90% tout aussi inintéressante. Faut pas se voiler le niqab.
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Fly
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MessagePosté le: Jeu 03 Juin 2010 15:05    Sujet du message: Répondre en citant

Le commun des mortels c'est tous des cons. La preuve, ils ne connaissent pas Field Music.
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disch007



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MessagePosté le: Jeu 03 Juin 2010 15:06    Sujet du message: Répondre en citant

Fly a écrit:
Le commun des mortels c'est tous des cons. La preuve, ils ne connaissent pas Field Music.


Ni Arnaud Fleurent-Didier.
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MessagePosté le: Jeu 03 Juin 2010 15:07    Sujet du message: Répondre en citant

@disch : tu parles, il est passé chez Ruquier pour la sortie de "la reproduction". On me l'a fait pas !
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