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kroboy
Gay Thrasher
Inscrit le: 15 Aoû 2007
Messages: 8968
Localisation: chez les pécroutes
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 Posté le: Lun 25 Fév 2013 23:25 Sujet du message: |
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j'ai jamais uber kiffé Walls perso. A chaque fois, c'est l'éjac' precoce sur Ride the Sky (bordel, mais quel titre !) puis après... mouais quoi. OK, Gorgar et How Many Tears, mais les trucs genre Reptiles...
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Plutôt la mort que la souillure |
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Avast !
Inscrit le: 28 Juil 2012
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Localisation: Nancy
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| Posté le: Lun 25 Fév 2013 23:48 Sujet du message: |
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| Et Ramma Gay ? Sonata Arctica ? Angra ? Freedom Call ? Blind Guardian ? Ca vaut rien, tout ça ? |
J'écoutais ça quand j'étais plus jeune, et découvrais le metal. Aujourd'hui je suis passé à autre chose, heureusement pour moi. ( bien que Blind Guardian, les premiers albums, ça passe toujours ! )
Le speed melo est un style mort né, de toute façon.
Ça me fait penser que j'ai entendu hier à la radio que Sonata Artica avait sorti un nouveau skeud. Voilà voilà. |
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Sven
Death 'n' Troll Dokthor
Inscrit le: 10 Aoû 2007
Messages: 20266
Localisation: Trapped in a corner
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| Posté le: Lun 25 Fév 2013 23:57 Sujet du message: |
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Pourquoi cette condescendance? "heureusement pour moi"?
Tout ça pour écouter du "metal avant-gardiste", merci, hein! 
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Je suis une outre!!! 
Not giving a fuck is awesome!
Jon Lajoie |
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merci foule fête
Sex, Drugs & Cyril Rool
Inscrit le: 19 Juil 2012
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Localisation: Colères banlieue sud
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| Posté le: Mar 26 Fév 2013 0:08 Sujet du message: |
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Ah mais 100% ok avec toi, Dragor : je n'ai jamais considéré Walls comme du speed mélo mais comme ce qu'il est, du speed metal allemand des eighties, une espéce endémique en quelque sorte. Mais ça me fait d'autant plus marrer que des formations invoquent comme précurseur un groupe qui ne boxait pas dans leur catégorie - à ses débuts tout du moins (sur les Keeper ça devient heavy épicétou).
Quant au contenu, je l'ai toujours écouté couplé avec le 1er ep et je dois dire que les meilleurs titres sont sur celui-ci. Ceci dit, ok, Reptile et Guardians (qui a manifestement inspiré tout un tas de groupes spimélo couillons à la Sonata Ragnagna) sont pas des chefs d'oeuvre. Mais tout le reste est excellent et pas un des groupes cités par Pingouin - même si j'aime bien le 1er BG - n'a jamais été capable de composer un titre aussi poignant qu'How Many Tears.
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"[...]- le rythme véritable ne vient jamais de la répétition qui pourtant le prépare, mais du surgissement de l'étrange, d'un plan oblique à l'attention [...]" Alain Damasio - La Horde du Contrevent |
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Pingouin
Jean-Pierre Elkathrash
Inscrit le: 15 Jan 2010
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| Posté le: Mar 26 Fév 2013 0:25 Sujet du message: |
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| Citation: |
| Pas un des groupes cités par Pingouin - même si j'aime bien le 1er BG - n'a jamais été capable de composer un titre aussi poignant qu'How Many Tears. |
Là-dessus, je suis d'accord.
J'avoue même que si j'ai gardé Walls of Jericho, c'est uniquement pour lui (et Ride the Sky). Je suis un peu comme Kro, je lui trouve pas mal de trous d'air, à ce disque. |
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Avast !
Inscrit le: 28 Juil 2012
Messages: 185
Localisation: Nancy
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| Posté le: Mar 26 Fév 2013 1:00 Sujet du message: |
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| Citation: |
Pourquoi cette condescendance? "heureusement pour moi"?
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Je suis plutôt maladroit, je ne voulais pas donner cette impression. Heureusement que je ne suis pas resté sur mes premiers acquis, car sinon je n'aurai découvert myriades d'autres groupes. Fallait l'entendre comme ça.
La preuve en est : le genre que j'affectionne le plus est le Stoner (au sens large, puisque ce terme c'est un peu de la bouillasse ), mais heureusement pour moi je ne me suis pas arrêté là.
Bon, je maintiens toujours que le speed melo, pas pour moi.
Sonata Artica par exemple, c'est une blague. Personne ne me fera dire le contraire.[/quote] |
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Sven
Death 'n' Troll Dokthor
Inscrit le: 10 Aoû 2007
Messages: 20266
Localisation: Trapped in a corner
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| Posté le: Mar 26 Fév 2013 1:38 Sujet du message: |
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Tu bluffes!
(et sinon, je surjoue, bien entendu, hein, ne nous méprenons pas  )
Pour moi? Merci, il ne fallait pas! 
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Jon Lajoie |
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kroboy
Gay Thrasher
Inscrit le: 15 Aoû 2007
Messages: 8968
Localisation: chez les pécroutes
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| Posté le: Mar 26 Fév 2013 10:25 Sujet du message: |
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| Citation: |
| je n'ai jamais considéré Walls comme du speed mélo mais comme ce qu'il est, du speed metal allemand des eighties, une espéce endémique en quelque sorte. |
mais complètement. Y a une différence évidente entre Walls et les Keepers en termes de mélodie et d'arrangement. D'ailleurs depuis plusieurs posts on cite BG, mais les 2 premiers BG c'est beaucoup plus speed que melodique.
moi j'aimais bien ce srtyle bien brut de décoffrage, même quand le resultat etait assez nanar comme sur les 1ers Rage : jorre ça, c'est nul mais j'aime bien 
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Plutôt la mort que la souillure |
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Sex, Drugs & Cyril Rool
Inscrit le: 19 Juil 2012
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| Posté le: Mar 26 Fév 2013 12:17 Sujet du message: |
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Ah le 1er BG, je trouve qu'il aurait fait une transition idéale entre Walls et Keeper : du Walls un peu épique ou du Keeper un peu crade, quoi ! ;-)
Aaah, les 1ers Rage...  Niveau chant, Peavey est quand même le Mustaine du speed teuton. Niveau guitare, pas loin non plus, même si c'est moins chiadé. 
Tiens, d'ailleurs, c'est quoi le 1er bon album de Rage ? Moi je dirais bien The missing Link mais ça fait tard, quand même. Et puis j'aime bien qq titres d'avant, style Invisible Horizons, Mirror ou Before the Storm...
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"[...]- le rythme véritable ne vient jamais de la répétition qui pourtant le prépare, mais du surgissement de l'étrange, d'un plan oblique à l'attention [...]" Alain Damasio - La Horde du Contrevent |
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kroboy
Gay Thrasher
Inscrit le: 15 Aoû 2007
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Localisation: chez les pécroutes
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| Posté le: Mar 26 Fév 2013 12:23 Sujet du message: |
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ben y a déjà Trapped, et pour les plus indulgents comme moi, ce serait Perfect Man. Les autres, bon, c'est vrai que c'est un peu faiblard. Les 2 premiers ça peut encore aller, mais Secrets... et Reflections..., je les ai jamais vraiment appréciés
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Avast !
Inscrit le: 28 Juil 2012
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Pingouin
Jean-Pierre Elkathrash
Inscrit le: 15 Jan 2010
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| Posté le: Mer 27 Fév 2013 1:02 Sujet du message: |
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| kroboy a écrit: |
| ben y a déjà Trapped, et pour les plus indulgents comme moi, ce serait Perfect Man. Les autres, bon, c'est vrai que c'est un peu faiblard. Les 2 premiers ça peut encore aller, mais Secrets... et Reflections..., je les ai jamais vraiment appréciés |
J'ai l'impression d'un consensus sur Trapped, et j'ai jamais compris pourquoi. Peavy chante beaucoup mieux (il a arrêté les ultrasons), ça joue sûrement, mais l'album est bourré de fillers.
A contrario, Secrets in a Weird World contient sans doute la pire prestation vocale qui soit, mais je le trouve bonnard de bout en bout. Energique, accrocheur, varié, vraiment un de leurs albums les plus homogènes qualitativement. Rien que d'en parler, j'ai envie de le remettre. |
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merci foule fête
Sex, Drugs & Cyril Rool
Inscrit le: 19 Juil 2012
Messages: 3165
Localisation: Colères banlieue sud
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| Posté le: Mer 27 Fév 2013 11:16 Sujet du message: |
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D'où ma préférence pour Missing : plus de bonnes chansons que sur Trapped, mieux interprété et aussi varié que Secrets.
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kroboy
Gay Thrasher
Inscrit le: 15 Aoû 2007
Messages: 8968
Localisation: chez les pécroutes
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| Posté le: Mer 27 Fév 2013 11:51 Sujet du message: |
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je trouve qu'il y a pas tant de fillers que ça sur Trapped ! enfin pas plus que sur les meilleurs albums (parce que des fillers, y en a toujours chez Rage)
Secrets, non, j'y arrive. Le chant est vraiment horrible (Time Waits fot No O o O o o ooooooooone !!!), et y a vraiment peu de bonnes compos : Invisible Horizons, Light into the Darkness.... et quoi d'autre ? Des trucs moyens (She, Time...), des fillers en pagaille (Talk to Grandpa, Make My Day) et de grosses daubes (The Inner SDearch). Non celui, pas moyen
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Plutôt la mort que la souillure |
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fromage_enrage
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| Posté le: Mer 27 Fév 2013 12:15 Sujet du message: |
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Je compte m'occuper de Trapped! bientôt, vous aurez le plaisir de lire ce que j'en pense.
J'ai jamais vraiment exploré l'early Rage, je connais quelques titres de Reign Of Fear mais c'est à peu près tout. D'après pas mal de gens, c'est apparemment à "Secrets" que ça commence à devenir passable.
Et c'est marrant puisque "Secrets In A Weird World", la chanson (sur Soundchaser), elle, est excellente !
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Love's like a fart : if you have to force it, it's probably shit. |
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dupinguez
Chevalier de Saint-Maslow
Inscrit le: 18 Aoû 2007
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| Posté le: Mer 27 Fév 2013 15:30 Sujet du message: |
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| merci foule fête a écrit: |
Ah mais 100% ok avec toi, Dragor : je n'ai jamais considéré Walls comme du speed mélo mais comme ce qu'il est, du speed metal allemand des eighties, une espéce endémique en quelque sorte. Mais ça me fait d'autant plus marrer que des formations invoquent comme précurseur un groupe qui ne boxait pas dans leur catégorie - à ses débuts tout du moins (sur les Keeper ça devient heavy épicétou).
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Je trouve ces railleries un peu déplacées. Certes, Walls of Jericho est un peu à part dans la discographie des citrouilles. Ca n'empêche pas de pouvoir citer Helloween en référence quand on parle de Heavy Speed, loin de là... Donc trouver ça comique me rend perplexe, à vrai dire (ceci dit en toute amitié, au cas où je sonnerais aigri).
Après, prendre Walls of Jericho comme meilleur album des citrouilles et comme référence, là encore, ça me laisse perplexe. Il doit y avoir au moins 4 albums meilleurs dans leur discographie.
Pour ce qui est de catégoriser ça dans du heavy et pas du heavy speed, bon, le débat sur les étiquettes hein... voilà.
| merci foule fête a écrit: |
| Quant au contenu, je l'ai toujours écouté couplé avec le 1er ep et je dois dire que les meilleurs titres sont sur celui-ci. Ceci dit, ok, Reptile et Guardians (qui a manifestement inspiré tout un tas de groupes spimélo couillons à la Sonata Ragnagna) sont pas des chefs d'oeuvre. Mais tout le reste est excellent et pas un des groupes cités par Pingouin - même si j'aime bien le 1er BG - n'a jamais été capable de composer un titre aussi poignant qu'How Many Tears. |
Alors là, vraiment pas d'accord. Et j'adore How Many Tears hein! Mais le nombre de titres plus poignants qu'il y a dans la discographie de Blind Guardian est assez énorme. How Many Tears, malgré son accalmie centrale, ça reste du heavy a toute berzingue sans grande finesse.
Alors que bon, l'intégralité des titres de Nightfall in Middle Earth doit être plus poignante que How Many Tears.
Mais bon, je crois que tout ça, c'est avant tout une histoire de goût. Parce que plusieurs forumeurs citent les deux premiers album de Blind Guardian en référence, alors qu'ils sont quand même relativement inécoutable, principalement à cause du chant totalement faux et à côté. Quand on voit le niveau d'Hansi Kürsch maintenant, on se dit que rien n'est impossible ^^
Pour ce qui est des bons groupes que le genre a porté il y en a eu déjà pas mal de cités ici.
Et c'est vrai qu'il y a une sorte de facilité à se moquer du heavy/spimélo qui est assez lourde, bien que compréhensible, ne serait-ce qu'au regard de l'imagerie développée par ce genre. Mais bon, si l'on pouvait éviter de tomber dans ces facilités, justement...
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Sex, Drugs & Cyril Rool
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| Posté le: Mer 27 Fév 2013 15:50 Sujet du message: |
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Je ne reviendrai pas sur nos divergences d'appréciation concernant Helloween et BG : histoire de goûts, anéfé. Et j'assume totalement ma dévotion pour Walls, même si elle peut sembler irrationnelle. Après tout mon Megadeth préféré est Killing et je place Fistful au-dessus de tout ce qu'a fait Anthrax par la suite, alors bon.
Promis, je ne me moquerai plus gratuitement du spimelo en ces lieux. Mais il fallait bien que je le fasse une fois (et il me semble que ça n'était pas pétri dans la haine non plus). En revanche, un jour, il se pourrait bien que je taille du heavy sympho. Parce que ça, c'est une vraie calamité du même niveau que les "analyses" de Pierre Ménès ou lescommentaires de Dugarry.
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"[...]- le rythme véritable ne vient jamais de la répétition qui pourtant le prépare, mais du surgissement de l'étrange, d'un plan oblique à l'attention [...]" Alain Damasio - La Horde du Contrevent |
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Sven
Death 'n' Troll Dokthor
Inscrit le: 10 Aoû 2007
Messages: 20266
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| Posté le: Mer 27 Fév 2013 15:53 Sujet du message: |
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Donne des exemples!
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Jon Lajoie |
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Winter
Hibernatus
Inscrit le: 10 Fév 2012
Messages: 8506
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| Posté le: Mer 27 Fév 2013 15:56 Sujet du message: |
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Euh... tous ?
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"Il parait qu'ils ont progressé sur scène. C'est vrai ? On m'a dit que depuis quelques temps, en concert, Myrath s'affine." Pingouin |
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Sven
Death 'n' Troll Dokthor
Inscrit le: 10 Aoû 2007
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Localisation: Trapped in a corner
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| Posté le: Mer 27 Fév 2013 16:05 Sujet du message: |
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Ton avis est nul et non avenu!
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