Le statut du précurseur

Winter · Posté le: Ven 15 Nov 2013 13:40 Sujet du message: Le statut du précurseur

Au début je voulais faire un topic uniquement pour les chroniqueurs mais je crois que ça va plus loin. J'ai plusieurs questions qui me taraudent l'esprit :

- Qu'est-ce qu'un précurseur ? Tous les groupes se sont inspirés de quelque chose. Je suppose que le précurseur c'est un groupe qui transcende ses influences pour offrir un son "nouveau". Il faut aussi que ce soit un groupe qui connaisse suffisamment de succès pour q'il soit reconnu comme tel. Si ça se trouve Celtic Frost s'est inspiré de Tony Kruger et son cousin qui faisaient du pr-e-Hellhammer dans leur garage sans le savoir. L'historie ne retiendra qu'eux.

- Quels sont les pionniers ? Outre Celtic Frost, je citerais bien : Led Zep, Black Sabbath, Venom, Bathory, Death, Obituary, Morbid Angel, Metallica, Slayer, Emperor, Dakthrone, Mayhem, Nocturnus, Paradise Lost, Napalm Death, Carcass, Helloween, Carpathian FM, At the Gates, Dark Tranquility, Pan Thy Monium, Phlebotomized. Dans une moindre mesure Opeth. Ca vous dirait d'ajouter des noms ? Trop restrictif ou trop vaste ?

- Peut-on moralement adorer un album d'un groupe non-pionnier au point de faire une référence (et lui foutre un 20 dans le cas d'une chronique) ? Je pense que oui, et qu'en même temps on rend justement hommage aux pionniers. Je ne pense pas qu'on les "trahisse". Après c'est sûr que c'est plus dur de kiffer un truc qui a été fait 12.000.000 de fois qu'un truc ultra-original.

Disparad, chicos !!
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"Il parait qu'ils ont progressé sur scène. C'est vrai ? On m'a dit que depuis quelques temps, en concert, Myrath s'affine." Pingouin

TheDecline01 · Posté le: Ven 15 Nov 2013 14:04 Sujet du message:

Alors je pose rapidement ma prose :

On s'en cogne de rendre hommage ou trahir un précurseur sous prétexte qu'on colle 20 à un groupe plus suiveur. Ca veut dire quoi ? Que seul les précurseurs peuvent prétendre au Graal ? Il faut différencier suivre et copier. Un suiveur peut tout à fait être unique, et donc être original et donc être candidat au Graal. Un copieur non.

Sinon pour les précurseurs, il y en a qui sonnent terriblement datés maintenant, tandis que d'autres s'écoutent encore en ce disant "ça aurait pu sortir aujourd'hui".
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Bonjour, je m'appelle dick et j'en ai vraiment une petite.

Winter · Posté le: Ven 15 Nov 2013 14:11 Sujet du message:

Ouais comme Master of Puppets qui aurait parfaitement pu sortir aujourd'hui...

Sinon j'aime cette distinction entre suiveur et copieur.
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"Il parait qu'ils ont progressé sur scène. C'est vrai ? On m'a dit que depuis quelques temps, en concert, Myrath s'affine." Pingouin

Oni² · Posté le: Ven 15 Nov 2013 14:49 Sujet du message:

je me permettrais de rajouter à la liste de Winter: Cynic (ou Atheist ? je sais pas qui était là avant), Faith No More, Meshuggah ...

Et je pense aussi qu'on s'en fout de qui était là avant tant que la musique poutre.
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S1phonique · Posté le: Ven 15 Nov 2013 14:56 Sujet du message:

Ba si je comprends bien .
en précurseur guitare :

60's : Hendrix
70's : Iommi / Page
80's : Van Halen
90's : Satriani

j'ai envi de dire Cannibal Corpse pour le death (pas frachement le genre musicale plus pour le mouvenement gore death)

Judas priest pour le heavy mais par Iron maiden

Mudhoney pour avoir accouché de Nirvana, pearl jam et autre soundgarden (d'ailleurs il parait qu'il y a un mec qui a joué dans....)
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Silverbard · Posté le: Ven 15 Nov 2013 15:04 Sujet du message:

Oui, il faut quand même rajouter en gros Maiden, qui ne serait-ce que par le gimmick tout con des soli de guitares en harmonie, a influencé tous les groupes de power, puis tous les groupes de mélodeath, puis tous les groupes de metalcore mélo... quand même.

Sinon, Neurosis : c'est le groupe quand je l'ai découvert, j'ai compris que c'était l'influence d'absolument tous les groupes que j'étais en train de quipher à l'époque : Mastodon, The Ocean et plus ou moins tous les groupes de sludge atmosphérique et de post-metal (ça en fait un gros paquet).

Et puis Tool.
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Tabris · Posté le: Ven 15 Nov 2013 15:11 Sujet du message:

T'as oublié Deep Purple dans ta liste !

Je rejoins la pensée de Decline. Il faut reconnaitre qu'il est assez difficile pour un groupe d'innover, de créer des courants nouveaux, en gros d'être un nouveau précurseur. Donner une certaine continuité à un style existant tout en lui offrant la possibilité de s'inscrire dans l'ère actuelle et en y ajoutant une petite patte personnelle, je pense que cela mérite déjà des louanges. D'autant que nombre de groupes dans ce cas ne cachent pas leurs influences, au contraire, ils s'en revendiquent. Ce n'est pas comme s'ils prétendaient avoir inventé l'eau chaude ! Il y a quelque part aussi une forme d'humilité qui est tout à fait louable

(ça vaut en tout cas pour ceux qui ne se contentent quand même pas de balancer une sauce bien commerciale sur fond de déjà vu !)
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TheDecline01 · Posté le: Ven 15 Nov 2013 15:28 Sujet du message:

Sinon dans les précurseurs (enfin, les albums précurseurs) qui sonnent datés, dans la liste de Winter, je voulais mettre :

Bathory, Venom, Metallica
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S1phonique · Posté le: Ven 15 Nov 2013 15:29 Sujet du message:

violet profond précurseur de quoi ?

si c'est ça on peut citer les groupes explosant leur époque.
Faith no more serait précurseur de quoi ? expérimental ? fusion ? alternatif ?
pourtant tout le metawl quelque soit le style louait le groupe et l'album The Real Thing
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Tabris · Posté le: Ven 15 Nov 2013 15:42 Sujet du message:

DarkSchneider · Posté le: Ven 15 Nov 2013 15:54 Sujet du message:

S1phonique · Posté le: Ven 15 Nov 2013 16:25 Sujet du message:

ça me fait plaisir de vous faire plaisir.
DS est plus objectif que la ptiiote Tabrinounette qui fait sa Miley 6Russes
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Seosamh · Posté le: Ven 15 Nov 2013 16:36 Sujet du message:

S1phonique · Posté le: Ven 15 Nov 2013 16:40 Sujet du message:

tiens c'est marrant que tu dises ça car je trouve que Thin et Judas ont plus été précurseurs que Iron Maiden dans le genre tient.

après les trois c'est du grand WHOUAOU !
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DarkSchneider · Posté le: Ven 15 Nov 2013 16:44 Sujet du message:

C'est aussi une question de définition. Précurseur ? Maiden pas vraiment. (et Thin Lizzy pas vraiment non plus, y'avait Wishbone Ash avant eux).

Mais en terme de "popularisateur" (ouais, j'invente des termes), bah carrément, et pas qu'un peu. Un peu comme VH avec le tapping.

Oni² · Posté le: Ven 15 Nov 2013 17:30 Sujet du message:

S1phonique · Posté le: Ven 15 Nov 2013 17:31 Sujet du message:

Précurseur du Néo. ça me plait bien tient

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Winter · Posté le: Ven 15 Nov 2013 17:50 Sujet du message:

S1phonique · Posté le: Ven 15 Nov 2013 17:59 Sujet du message:

Du coup Wishbone Ash (lol vu en concert j'ai montré mes nénés ça a plus au chanteur) est plus précurseur que Maiden . (mais je préfère Maiden il ne faut pas pousser..)
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Gazus · Posté le: Ven 15 Nov 2013 18:02 Sujet du message:

S1mphonique, tu es une fille ? Blink

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Le plus dur dans cette rupture, c'était pas tant l'effacer de ma vie, c'était surtout effacer les 4 To de film porno qu'on avait tourné tous les deux. Multicam, 1080p, son 5.1... Y avait plus de place sur le disque dur après la séquence d'intro. Mais une si belle séquence d'intro. J'allais pas effacer ça.