PARADISE LOST - Tragic Idol (24 Avril 2012)

painlesslady

Tiens je ne connaissais pas The Foreshadowing ! Ça m'a l'air bien bon.
Merci pour la découverte Winter ! Wink

Winter

C'est un plaisir !

L'album est excellent, je lui ai mis 19 et je ne le regrette pas.

barbapopo · Fantomaths Inscrit le: 10 Aoû 2007 Messages: 5528

painlesslady

Alors là Popo, je ne peux qu'approuver chaque ligne.
Notamment, cette partie :

Winter

Popo, désolé mais je ne suis pas d'accord avec certaines choses que tu dis. Mais avant ça, je dois dire que Paradise Lost est un groupe majeur et un pionnier du genre donc déjà : respect.
Pour les points de désaccord :

- Nick Holmes ne me paraît pas un bon chanteur. Si ses growls étaient ok, je trouve que son chant clair déraille par moment notamment sur les "breaks" chantés du groupe. Mais ce n'est qu'un avis, je ne suis pas un professionnel du chant

- Pour moi, PL a fait un nombre énorme de titres excellents, mais aussi de mauvais titres qui me font grincer des dents quand je les écoute, et ne se sont pas bonifiés avec le temps. Chaque album excepté Shades of God, Host et One Second qui sont pour moi leurs meilleurs albums, me paraît truffé de titres géniaux, et de trucs médiocres, très sincèrement. Le coup de la bouteille à moitié-vide, à moitié pleine, quoi.

Voilà. Allez, pour montrer mon estime pour ce groupe, je vous joins ça, histoire de montrer aux djeunz que PL a été plus cru que maintenant.

barbapopo · Fantomaths Inscrit le: 10 Aoû 2007 Messages: 5528

Pour le deuxième point, il n'y a pas vraiment de débat possible. C'est chacun selon son ressenti. (Exemples de chansons vraiment mauvaises, tout de même ???)

Par contre, pour cette histoire de chanteur, je vais préciser les choses : non, Nick Holmes n'est pas un bon chanteur, on est bien d'accord.
Techniquement, on pourrait même dire qu'il est carrément mauvais (c'est particulièrement flagrant en concert, et c'est la raison number one qui fait que je ne retournerai pas les voir, a priori).

Mais pour moi, il fait partie de ces "chanteurs mauvais mais c'est pas grave", tels qu'on en parlait dans ce vieux sujet :

http://eternels.vosforums.com/les-chanteurs-mauvais-mais-que-c-est-pas-grave-t4654.html

(Bon, je trouve l'étiquette "mauvais" un peu dure, parce qu'il a su réaliser des choses très belles en studio. Mais le fait est que, techniquement, il ne vaut pas une clopinette.)

C'est donc pour moi un "mauvais" chanteur - dans le sens où il ne tiendrait pas deux minutes dans The Voice - mais tout de même un Grand chanteur, parce qu'il a habillé Paradise Lost d'un timbre et d'une personnalité que personne , vraiment personne, ne pourrait reproduire.

Donc, malgré ses limites évidentes, sa voix reste l'un des points forts du groupe, toutes périodes confondues.

You see what I mean ?

Fishbowlman

Je me suis acheté One Second récemment, car c'est l'album du groupe que je préfère, qui représentait une sacrée prise de risque à l'époque : ni trop metal, ni trop new-wave/electro. Un excellent mix entre les 2.
Draconian Times par exemple m'a toujours ennuyé.

Ce que je reproche à Paradise Lost surtout... non ce n'est pas Holmes même si, il est vrai, pour sa voix claire, il n'est pas mauvais, mais pas excellent non plus (très loin derrière leur modèle Depeche Mode à l'époque Host). Sa voix agressive "à la Hetfield" est très bonne par contre.

Non, le reproche que je fais à Paradise Lost, c'est sur chaque album, la linéarité de leurs compos.
Si le groupe s'est renouvelé à chaque album (enfin, c'est moins le cas depuis 10 ans), sur un même album, toutes les chansons se ressemblent.
Le groupe applique toujours la même recette, mais vraiment :

- 3 ou 4 notes de piano, facile à retenir, pour la petite mélodie qui va te rester en tête et faire un tube, pourquoi pas.
- les lignes de chant, façon gothico-romantico-planante, bien douce quoi. Mélangé à quelques vocaux plus agressifs de temps à autres, quand même, histoire de ne pas renier ses origines.
- quelques bidouillages "electro" pour faire "moderne"
- 2 ou 3 riffs bien heavy derrière, histoire de rappeller que, quand même, on n'est pas des tatas !

Et voilà, t'appliques cette recette sur tout un album, et tu l'as ton nouvel album de Paradise Lost.
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"Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire, et surtout la grande armée des gens d’autant plus sévères qu’ils ne font rien du tout."

Jules Claretie

Droom · Oslow Inscrit le: 15 Fév 2012 Messages: 3419

Tiens, je suis d'accord avec ce dernier point. Cette homogénéïté est aussi ce qui me dérange. D'ailleurs, chez moi, ça s'appelle le syndrome AMORPHIS.
Tout comme pour PL, qui ira dire qu'AMORPHIS, depuis Joutsen en tout cas, n'a fait ne serait-ce qu'un seul mauvais morceau? En principe, personne (bah ouais... enfin moi, je n'en vois franchement pas).
Pour autant, comme tous les morceaux sont les mêmes (et qu'en plus, les albums sont taillés dans le même arbre), bah, on prend pas totalement son pied non plus.

Alors ouais, la plupart des groupes de "heavy-basique" font les mêmes albums/morceaux depuis des plombes et on ne leur dit rien. Sauf que pour certains groupes, dont AMORPHIS et PARADISE LOST, ça le fait pas.

En contre exemple, j'ai envie de prendre ANATHEMA, c'est de saison. Leur son a beau s'être fixé depuis, allez, A Fine Day... , il n'a pourtant eu de cesse de changer par petites touches (sur le dernier, par exemple, avec The Storm before The Calm ou avec la montée en puissance de chant féminin).

Donc PARADISE LOST, pour finir, a ce problème. Quand on découvre, c'est le pied intégral. Puis on connait toute la discographie et ... on se lasse (car, malgré l'évidente différence entre les albums, au sein de ceux-ci, c'est toujours la même chose).

Ah, et, au fait, j'aime beaucoup PARADISE LOST hein. Et notamment le dernier, qui est sympa comme tout.

Dislo · Inscrit le: 03 Sep 2011 Messages: 864

Bah moi Nick Holmes il me fait penser à Andrea Ferro de Lacuna Coil, d'abord !

EDIT : Ce que je voulais dire popo par lignes de chant pauvres, c'est qu'elles sont basiques et je répète, poussives. Le refrain d'Honesty in Death, par exemple.

Seosamh

Dislo · Inscrit le: 03 Sep 2011 Messages: 864

Oui enfin l'idée est là !

Seosamh

Faut dire que In a Reverie de Lacuna Coil transpire le Paradise Lost, et pas que par le chant de Ferro.
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Winter

Fishbowlman

P*t**n, t'es ouf, il beute ce morceau d'Icon. Je connaissais pas, je kiffe.
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Jules Claretie

barbapopo · Fantomaths Inscrit le: 10 Aoû 2007 Messages: 5528

Putain, comment vais-je pouvoir convaincre Winter que cette chanson est une tuerie ?

Le virage où ça part sur "Shaaa-llow despair, broken years cannot repair", l'arrivée de la guitare lead, ça ne te fait pas un petit quelque chose, dans ton cœur enneigé ??

Nan bon, sans déconner, je trouve cette chanson géniale ; mais les derniers mots des paroles m'ont toujours fait marrer : "The born desires for technology", qu'est-ce que ça fait pataud !

Gazus

C'est juste que tu es imperméable aux thèmes visionnaires et engagnés cyber-metal, c'est tout. :non:

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Le plus dur dans cette rupture, c'était pas tant l'effacer de ma vie, c'était surtout effacer les 4 To de film porno qu'on avait tourné tous les deux. Multicam, 1080p, son 5.1... Y avait plus de place sur le disque dur après la séquence d'intro. Mais une si belle séquence d'intro. J'allais pas effacer ça.

barbapopo · Fantomaths Inscrit le: 10 Aoû 2007 Messages: 5528

T'as raison. Allez, je vais me réécouter un petit Architecture Of Aggression.

Gazus

Je lui préfère Rise Of The Mechanic Steam System.
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Le plus dur dans cette rupture, c'était pas tant l'effacer de ma vie, c'était surtout effacer les 4 To de film porno qu'on avait tourné tous les deux. Multicam, 1080p, son 5.1... Y avait plus de place sur le disque dur après la séquence d'intro. Mais une si belle séquence d'intro. J'allais pas effacer ça.

Winter

C'est juste que je n'aime pas ce titre. Point barre.
Mais vous je vous aime tout plein... Wink

PS Un titre que j'adore pour compenser : http://www.youtube.com/watch?v=JoZxoIPvM7Q

Baalim · Inscrit le: 12 Sep 2007 Messages: 461

Tout va pour le mieux à metalland !

http://legacy.roadrunnerrecords.com/blabbermouth.net/news.aspx?mode=Article&newsitemID=173405

Wahou 900 albums vendus en une semaine pour paradise lost aux USA. Confused