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DarkSchneider
Inscrit le: 23 Sep 2007
Messages: 2431
Localisation: Saint-Michel-sur-orge (91)
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 Posté le: Lun 13 Aoû 2012 19:53 Sujet du message: |
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| dupinguez a écrit: |
| DarkSchneider a écrit: |
C'est les américains qui ont raison. Chez eux le terme Heavy Metal est un terme global, qui concerne tous les styles de metal. C'est pour ça qu'ils utilisent le terme de "classic" ou "traditionnal" pour qualifier les groupes de heavy metal à l'ancienne.
Au final, c'est un peu se fourvoyer que de demander au heavy d'évoluer. S'il y a bien un style qui a sut évoluer, c'est bien lui! Tellement que l'on si perd, que l'on a foultitude de sous-genres, et que l'on en oublie et qu'on peine à croire que Pathfinder, Periphery et Behemoth ont pour ancêtre commun Sabbath et Purple.
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Mais justement! Si le genre a su se diversifier et évoluer pendant plus de 20 ans, pourquoi diable on aurait décidé qu'à partir de l'an 2000, il ne se passerait strictement plus rien dans le genre??
Je veux dire, on a eu minimum deux vagues de groupes excellents dans le stylé, alors pourquoi ça s'arrêterait? Je ne vois pas de raison logique à cet essoufflement.
Par contre, dans le raisonnement, je parle de heavy au sens assez large. Iron Maiden y est, évidemment, mais aussi Angra (alors que d'autres pourraient très bien dire, non c'est du symphonic je sais pas quoi mon cul...)
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C'est ce que je disais. Si tu parles de Heavy au sens large, il n'y a pas de critique à faire. Regarde les groupes de Metalcore : leur racines tirées du heavy traditionnel sont plus qu'évidentes et largement mises en avant, notamment les harmonies de guitares. Le style ne cesse d'évoluer, pour le pire et le meilleur.
Le Heavy traditionnel est mort depuis Maiden. Ce groupe a tout fracassé dans le genre et avait un talent hors du commun. Ils sont quasiment insurpassable.
Le Thrash est mort depuis Metallica/Megadeth/Slayer. En quelques années ces groupes ont tout dis.
Le power à l'allemande est mort depuis les 2 keepers, albums définitif du genre (allez, j'avoue que je préfère peut-être le premier Lost Horizon, mais il ne marque pas d'évolution notable)
Le sympho est mort depuis Angra et Rhapsody. Ils ont tout repoussé dans le genre avec Holy land et Soel.
Aujourd'hui que reste t-il ? Des groupes qui continuent de repousser les limites du genre, de marier les sous-genres etc, ça donne la vague Metalcore (qui succède directement à la vague Neometal), ça donne un groupe comme Mastodon... et de l'autre côté des groupes qui continuent de perpétuer le style classique et traditionnel car c'est ce qu'ils aiment et veulent se faire plaisir, ça donne Sabaton (avec les claviers en bonus), Hammerfall qui continu son bonhomme de chemin, Bloodbound, etc... Même si ces groupes parviennent à sortir un très bon opus de temps en temps, ils ne sont dans le fond que de bons faiseurs. Parceque tout à déjà été dit dans le style. Maiden, Priest et consort ont tout repoussé, ils ont posé tous les critères du genre, ils sont à l'origine de tous les clichés, ils ont imposé des styles de chant sans cesse copié...etc. C'est exactement pareil pour le Thrash. Quand on voit qu'un groupe récent s’appelle Bonded by blood, c'est bien une preuve que le genre ne peut évoluer.
| Citation: |
Je ne vois toujours pas ce qu'il y a de prog là dedans 
Après, je trouve que Voyager y apport sa propre patte, c'est à dire le côté electro. Et rien que cette démarche, on ne la trouve plus nulle part maintenant. Je veux dire, Manigance? Ca n'a aucune personnalité, à part le chant en français. Et c'est souvent inutilement complexe. Je ne connais pas Anubis Gate par contre. |
L'approche rythmique des guitare n'est pas franchement du heavy classique quand même. Ca relève plus du metal prog. Pareil avec l'apport du clavier (qui ne sonne pas electro non plus, mais pas non plus FM à la Sabaton). C'est des éléments distillés ici ou là. Ce n'est pas du prog à la DT, ça s'est sur. Mais si le groupe est qualifié partout de metal prog, ce n'est pas non plus pour rien. Après, je dirais plutôt qu'il s'agit d'une tendance prog. Je ne trouve pas le groupe novateur, mais je suis d'accord pour dire qu'il a sa patte (et qu'il est très agréable à écouter). Mais Hammerfall aussi a sa patte (et n'a pourtant vraiment rien de novateur). Et c'est pareil avec Manigance. Dire que les frenchies n'ont pas de personnalité c'est allé un peu fort. Écoute le dernier album : tu reconnais tout de suite la patte du groupe. Ils ont un style, et le chant en fait évidemment parti. Et une tendance prog aussi, évident sur leur troisième album. Après j'ai été également déçu par l'évolution de ce groupe.
Bref. Que reste t-il à faire : écouter et réécouter les grands classiques. Essayer d'autres styles. Voire comment le genre évolue (le metal au sens large bien sur) et si on y trouve notre compte (et si ce n'est pas le cas bah on reste un vieux con pour qui c'était mieux avant et on l'assume, ce qui est mon cas). Le problème actuel étant le trop grand nombre de sortie accentué par la mondialisation du genre, ce qui fait qu'on peine à suivre l'actualité. Je comprends pourquoi Yogi avait fait un topic sur la frustration lié au trop grand nombre de sorties d'albums.
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Droom
Oslow
Inscrit le: 15 Fév 2012
Messages: 3419
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| Posté le: Lun 13 Aoû 2012 20:32 Sujet du message: |
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| Hoplà a écrit: |
| Hop, petit apparté dans cette discussion interessante pour signaler à la face du monde que oui, Earth - Phase 3: Thrones & Dominions défonce comme il faut. Le disque parfait à offrir à sa copine. C'est drone, c'est pop; c'est beau, c'est triste. |
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sinii
Inscrit le: 12 Aoû 2007
Messages: 1432
Localisation: cassoulet city
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| Posté le: Lun 13 Aoû 2012 20:59 Sujet du message: |
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Je viens d'écouter Buildings de Katatonia, tiré de son prochain album, et j'ai vraiment aimé. Je sais qu'il est très mal noté sur le site (bon, là, le site est down!), mais cette chanson là, elle est béton! Mélodique, puissante, entrainante, un pur hit!!!
Je pense que moi, je vais l'aimer celui-là!
@droom : c'est qui hoplà?
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Metalyogi
Disco Queen
Inscrit le: 14 Aoû 2007
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Localisation: Rouen
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| Posté le: Mar 14 Aoû 2012 0:40 Sujet du message: |
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Mais personne n'a aimé The World / inferno Friendship Society ou bien ? 
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Gremlok
Inscrit le: 05 Mai 2009
Messages: 818
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| Posté le: Mar 14 Aoû 2012 2:01 Sujet du message: |
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Les gens passent trop vite sur les liens qui déchirent c'est tout.
Je te soutiens, ce groupe est énorme!
Un conseil pour un album avec lequel commencer? Perso j'ai essayé Red Eyed Soul qui contient d'énorme tueries mais semble un peu dense (en même temps avec ce style de musique hein) |
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Droom
Oslow
Inscrit le: 15 Fév 2012
Messages: 3419
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| Posté le: Mar 14 Aoû 2012 8:47 Sujet du message: |
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| sinii a écrit: |
| JBuildings de Katatonia |
Tiens, à écouter. Je n'en attends décidément plus rien, mais je vais faire l'effort quand même.
Ce matin, j'ai fais tourner Aspera/Above Symmetry - Ripples sur les conseils avisés du Sven. Et bien punaise, ça m'a l'air tout bon. Quand on sait que la moyenne d'âge des membres du groupes était à l'époque de la sortie de l'album, en 2010, d'à peine 19 ans, ça laisse reveur quant à la suite.
Catatonic Coma, pas mal non? |
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sinii
Inscrit le: 12 Aoû 2007
Messages: 1432
Localisation: cassoulet city
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| Posté le: Mar 14 Aoû 2012 13:51 Sujet du message: |
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Depuis ce matin, je m'écoute Baroness - Yellow & Green
(Stretchmarker )
C'est très bon, je ne regrette pas du tout mon achat.
C'est mélodique, c'est varié, c'est entrainant parfois, c'est du tout bon.
En live, ça doit être vraiment sympa.
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Winter
Hibernatus
Inscrit le: 10 Fév 2012
Messages: 8506
Localisation: Madriz, Spain
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| Posté le: Mar 14 Aoû 2012 15:10 Sujet du message: |
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Une petite session Rammstein avec au programme Herzeleid et Mutter. Pour moi, leurs deux meilleurs albums.
Poutrance et collègues étonnés.
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"Il parait qu'ils ont progressé sur scène. C'est vrai ? On m'a dit que depuis quelques temps, en concert, Myrath s'affine." Pingouin |
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Metalyogi
Disco Queen
Inscrit le: 14 Aoû 2007
Messages: 2842
Localisation: Rouen
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| Posté le: Mar 14 Aoû 2012 17:44 Sujet du message: |
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| Gremlok a écrit: |
Les gens passent trop vite sur les liens qui déchirent c'est tout.
Je te soutiens, ce groupe est énorme!
Un conseil pour un album avec lequel commencer? Perso j'ai essayé Red Eyed Soul qui contient d'énorme tueries mais semble un peu dense (en même temps avec ce style de musique hein) |
Je ne connais que les 3 derniers albums, et Red Eyed Soul est celui que je préfère.
Addicted to bad ideas sorti après, est vraiment sympa aussi, un peu plus punk, guitare plus présente.
Et le dernier, The Anarchy & the Ecstasy, sorti en 2011 est très différent. La guitare électrique a cette fois disparu ce qui renforce l'aspect cabaret, la musique est plus posée et pas mal de morceaux sont en duo. J'avais un peu de mal avec au début, mais maintenant je le préfère à Addicted to bad ideas
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Droom
Oslow
Inscrit le: 15 Fév 2012
Messages: 3419
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| Posté le: Mar 14 Aoû 2012 19:34 Sujet du message: |
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| sinii a écrit: |
C'est mélodique, c'est varié, c'est entrainant parfois, c'est du tout bon.
En live, ça doit être vraiment sympa. |
C'est marrant, Stretchmarker n'est pas franchement la compo qui me marque le plus..
Et malheureusement, je n'ai entendu que des retours négatifs sur les lives de Baroness depuis Y&G. En même temps, tout le monde sur le net semble prendre du plaisir à taper sur cet album. Je ne comprend absolument pas ces attaques. L'album est excellentissime. |
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Pingouin
Jean-Pierre Elkathrash
Inscrit le: 15 Jan 2010
Messages: 5306
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| Posté le: Mar 14 Aoû 2012 19:46 Sujet du message: |
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Je pense que c'est parce qu'il a plus aucune trace de la brutalité passée et qu'il est beaucoup plus axé chansons. Donc ils ont vendu leur âme, c'est des tapettes gay, toussa...
(Mais ils ont bien fait parce que ça me parle 100 fois plus que les précédents).
Dernière édition par Pingouin le Mar 14 Aoû 2012 21:36; édité 1 fois |
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barbapopo
Fantomaths
Inscrit le: 10 Aoû 2007
Messages: 5528
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| Posté le: Mar 14 Aoû 2012 21:25 Sujet du message: |
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| Droom a écrit: |
Et malheureusement, je n'ai entendu que des retours négatifs sur les lives de Baroness depuis Y&G. En même temps, tout le monde sur le net semble prendre du plaisir à taper sur cet album. Je ne comprend absolument pas ces attaques. L'album est excellentissime. |
Bienvenue au club.
Je n'ai pas encore écouté Yellow & Green, mais voilà qui résume tout mon ressenti sur les périodes Red Album et Blue Record.
Baroness, c'est un groupe qui te fait te sentir seul.
PS : à noter qu'à l'époque du Red Album, ils étaient vraiment bonnards, en live ! |
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DarkSchneider
Inscrit le: 23 Sep 2007
Messages: 2431
Localisation: Saint-Michel-sur-orge (91)
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| Posté le: Mar 14 Aoû 2012 21:32 Sujet du message: |
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Bon, va falloir que j'écoute ce Baroness, j'arrête pas d'en entendre parler. Mais j'arrête pas non plus d'entendre dire que leur dernier album est moyen. Arf.
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Seosamh
Metal Besher'Hell
Inscrit le: 12 Aoû 2007
Messages: 2960
Localisation: Limoges
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| Posté le: Mar 14 Aoû 2012 23:16 Sujet du message: |
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Je me joins à ceux qui le trouvent très bon.
Certes il est moins bourrin, mais c'est pas forcément un mal, il est bien mélodique et je kiffe le côté 70s.
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Divine Side | Exorcizer
"L'auditif, c'est moins visuel" (® & © Doomy) |
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Oni²
Onishuggah
Inscrit le: 13 Sep 2007
Messages: 4935
Localisation: Back in my Bloody Island
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| Posté le: Mer 15 Aoû 2012 10:33 Sujet du message: |
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| Winter a écrit: |
Une petite session Rammstein avec au programme Herzeleid et Mutter. Pour moi, leurs deux meilleurs albums.
Poutrance et collègues étonnés. |
Et je rajouterais Reise Reise !! Mon préféré, mais les deux sus-cités ont un certaine valeur sentimentale 
Et sinon total hors sujet, je crois que j'aime bien Skrillex. Serait-ce le début de ma fin ?
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Sven
Death 'n' Troll Dokthor
Inscrit le: 10 Aoû 2007
Messages: 20266
Localisation: Trapped in a corner
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| Posté le: Mer 15 Aoû 2012 10:56 Sujet du message: |
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Thanatos a pas commencé comme ça, aussi, à une époque?
Qui ça?
Exactement!
Sinon, content que le Aspera/Above Symmetry te plaise, Droom 
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Je suis une outre!!! 
Not giving a fuck is awesome!
Jon Lajoie
Dernière édition par Sven le Mer 15 Aoû 2012 11:00; édité 1 fois |
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Metalyogi
Disco Queen
Inscrit le: 14 Aoû 2007
Messages: 2842
Localisation: Rouen
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| Posté le: Mer 15 Aoû 2012 10:58 Sujet du message: |
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| Oni² a écrit: |
Et sinon total hors sujet, je crois que j'aime bien Skrillex. Serait-ce le début de ma fin ? |
Nan ca m'a fait pareil.
Et puis il y a eu cette fois au ciné où j'ai aimé la musique de la pub HP : c'était Nero - Promises. Le genre de truc sur lequel j'aurais craché allègrement il y a quelques années et que finalement je trouve pas si éloigné du metal
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Sven
Death 'n' Troll Dokthor
Inscrit le: 10 Aoû 2007
Messages: 20266
Localisation: Trapped in a corner
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| Posté le: Mer 15 Aoû 2012 11:23 Sujet du message: |
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Un peu comme l'Eurodance, en fait!
Sinon, je me suis remis à Above Symmetry (anciennement Aspera) et son premier album Ripples, et ce métal prog est diablement rafraîchissant, même s'il ne révolutionne pas le genre!
Le chanteur est excellent, c'est parfaitement mélodique sans être mielleux, technique sans être masturbatoire, j'aime beaucoup!
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Jon Lajoie |
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Droom
Oslow
Inscrit le: 15 Fév 2012
Messages: 3419
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| Posté le: Mer 15 Aoû 2012 11:32 Sujet du message: |
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Mais carrément! Merci pour la découverte! Du coup, j'attend le prochaine avec fébrilité. Sur le deuxième album, dans les futurs probables, soit il conservent la même approche, soit ils tournent encore plus prog, soit ils adoptent la mode Djent qui frappe la scène actuelle. Parce que certains passages de Ripples (je ne peux pas encore dire les morceaux: manque d'écoutes) me font furieusement penser à un bourgeon de Djent. Au final, le Djent c'est rien d'autre que du prog sous amphet' de toute façon, non?
Et je suis triste d'avoir l'album sous le nom d'Aspera  . C'est malin de changer de nom après un premer album de qualité tiens... Pour ne pas percer, c'est parfait. |
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Metalyogi
Disco Queen
Inscrit le: 14 Aoû 2007
Messages: 2842
Localisation: Rouen
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| Posté le: Mer 15 Aoû 2012 11:34 Sujet du message: |
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Pour la peine je viens de me faire un mash up entre ton morceau d'Eurodance et Above simmetry, c'est intéressant ! Je vais concurrencer Waxaudio 
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C0m3ntR XprS, lach 1 kom kouzin !
