Basse et metal : il faut qu'on s'explique

TheDecline01

Suite à la déclaration honteuse de Dark Tranquillity sur la non présence d'un bassiste dans le groupe, et qu'ils s'en foutent, je veux savoir ce que représente pour vous la basse dans le metal. Ou plutôt, ce qu'elle devrait représenter, car il est évident qu'à l'heure actuelle, sorti du néo, ce n'est qu'une sous guitare. Chose confirmée par le nombre remarquable de guitaristes qui occupent la basse pour dépanner.

Est-ce un accompagnement rythmique qui ne sert qu'à dupliquer la guitare avec moins de notes ?
Une simple doublure des riffs pour les renforcer en terme de présence ?
Un vrai instrument capable de faire des soli ?
Une réponse à cordes à la batterie ?
Des lignes indépendantes qui plombent ou groovent ou autres, mais qui fait son boulot de basse ?

Je penche évidemment pour la dernière réponse, la basse n'étant jamais aussi indispensable et belle à mes oreilles que lorsqu'elle vit toute seule, égrainant ses rares notes avec justesse et à propos. Je pourrais citer Deathspell Omega qui la traite de temps en temps comme il se doit cf le passage calme de Diabolus Absconditus ou le marteau-pilon vers la fin de Mass Grave Aesthetics.

Evidemment je ne crache pas sur un Steve Harris, ne serait-ce parce qu'il est audible, mais il se contente trop souvent d'être une guitare basse. Des groupes comme Atheist avaient un bassiste salement impressionnant, mais il en faisait probablement trop, même si ça reste extrêmement agréable.
Et bien sûr toute la scène néo que je connais mal mais qui a eu l'extrême mérite de redonner à la basse sa raison de vivre : le groove.
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Bonjour, je m'appelle dick et j'en ai vraiment une petite.

Fishbowlman

Moi j'aime bien quand un bassiste assume sa position de bassiste. Ou un truc dans le genre avait dit Dave Mustaine sur James McDounogh.
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"Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire, et surtout la grande armée des gens d’autant plus sévères qu’ils ne font rien du tout."

Jules Claretie

Avast ! · Inscrit le: 28 Juil 2012 Messages: 185 Localisation: Nancy

Perso, la plupart des morceaux de rock/metal qui me transportent sont ceux où la basse tient un rôle majeur. C'est bien simple, pour moi : pas de basse, pas de groove. (d'où le fait que Kyuss soit mon groupe favori.)

Que ce soit Cynic, Faith No More, Tool etc... La basse représente à mes oreilles le petit plus qui fait qu'un morceau passe de bon à absolument jouissif.
Un groupe sans basse dans le mix peut très bien envoyé du steak, mais en aucun cas groover.
Cela tiens aussi du fait que la basse soit mon instrument "préféré", devant la batterie, puis la guitare.

Un exemple au pif : https://www.youtube.com/watch?v=2S6_InSJwck

Avec un plus gros son : https://www.youtube.com/watch?v=2b940y_gMsg

Et pour sortir du cadre Stoner Rock/metal : http://www.youtube.com/watch?v=MwIrsjvnYpU&feature=player_embedded

Pour moi, un bassiste qui sait se tenir à des lignes de basse bien groovy, avec de petites variations, des ruptures de temps, en duo avec la batterie tout en proposant des lead et des mélodies bien sentis et renforçant au besoin un riff qui demande une basse venant se placer "en dessous" de la guitare, c'est le must (coucou Scott Reeder)

Puis écoutez Geezer Butler, où comment insuffler un souffle heavy à des lignes de basse résolument funky. (ou l'inverse)

Pour développer un peu mon opinion, un morceau de punk : http://www.youtube.com/watch?v=dUQr_GqYCQ0
N'est ce pas plus bandant avec un bassiste qui groove et propose même un petit solo à coté ?
Stoner, metal en tout genre, punk, jazz ou electro, l'équation est la même partout !
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« Et là, je lui ai dit : "Et si tu ne vis pas, tu n'as rien à raconter." »
~ Maynard James Keenan à propos d'une discussion avec un bébé.

DarkSchneider · Inscrit le: 23 Sep 2007 Messages: 2431 Localisation: Saint-Michel-sur-orge (91)

Je me souviens avoir vu une fois un groupe de power sans bassiste (Powerwolf), et franchement, ça ne faisait aucune différence ! Et il y'a des styles où la basse a quand même un rôle très secondaire qu'on se le dise.

Perso, je trouve la déclaration de Dark Tranquility plutôt honnête. Et je ne vois pas en quoi ce serait insultant pour les bassistes :s'il ne sert à rien ou à si peu, à quoi bon en avoir un sur scène ? Vu la bouillie sonore qu'on a l'habitude d'entendre en live, pour qu'un bassiste se fasse entendre dans un groupe de thrash ou de power, bah chapeau.

Mais cela dit, j'apprécie énormément quand un bassiste se fait entendre et sort du mix dans un groupe à deux guitares.

Avast ! · Inscrit le: 28 Juil 2012 Messages: 185 Localisation: Nancy

Faut aussi dire que le plus souvent sur une prod' il y a souvent bien plus de deux pistes de guitares mixées (parfois plus d'une dizaine, au bas mot !). Avec la batterie (parfois triggée), la ou les lignes de chants, la basse n'a peu de place dans la plupart des groupes de metal extrême. Et qui plus est, c'est la vraie galère à mixer tous ces sons graves à coté des médiums habituels.
Parce que oui, le "metal moderne" est essentiellement constitué de sonorités se situant dans le spectre medium, et non pas bas (grave), comme on pourrait le penser.

Au final c'est souvent en live que la basse retrouve sa véritable place, avec ce son qui vous fait vibrer au ventre et qui s'adresse autant à votre corps qu'à votre esprit.
Quand l'ingé son ne l'oublie pas dans le mix.. ( à nouveau)
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~ Maynard James Keenan à propos d'une discussion avec un bébé.

merci foule fête

C'est sûr que chez Testament, tu l'entends bien la basse en live. Pas autant que la batterie, mais presque. Mr. Green

Effectivement, ça dépend des styles : sur du death/thrash, elle fait souvent office de guitare basse qui dope le son et fait plus ou moins supporter tous les aigus qui l'entourent.

Dans d'autres styles plus mélodiques, on l'entend bien mieux et quand le ou la bassiste assure... grave (ourf ourf), ça peut groover sévère. Perso je préfère cette option, d'ailleurs le seul instrument "rock" auquel je me suis essayé - vivement encouragé à l'époque par S1phonique qui voulait fonder un supergroupe lol

- c'est la basse. Qui ne m'en a jamais voulu, elle a bien du mérite.
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"[...]- le rythme véritable ne vient jamais de la répétition qui pourtant le prépare, mais du surgissement de l'étrange, d'un plan oblique à l'attention [...]" Alain Damasio - La Horde du Contrevent

TheDecline01

Seosamh

Les groupes de metal, c'est comme un bon sandwich :
- Le batteur, c'est le pain. Il laisse un goût en fond, on y fait pas trop attention, mais il est vital : sans lui, tout se barre en couille
- Les guitaristes, c'est le jambon : c'est le goût dominant, ceux qui attaquent, ceux qui donnent le goût aux sandwich. Mais il en faut pas trop.
- Le chant, c'est les cornichons : c'est celui qui se dépose devant tout le monde. Pas long en bouche, mais très agréable, et dominant quand il est là. On peut éventuellement s'en passer.
- Le clavier, c'est le beurre (de cacahuète ou pas), la mayonnaise, le fromage parfois : Il se marie super bien avec le reste, il lie toutes les saveurs entre elles, en trame de fond. Mais faut pas déborder, sinon ça coule.
- Le bassiste, c'est la salade : Il a aucun goût, il est pas spécialement agréable. Mais il fait joli. Alors on en met, c'est l'usage.

Sinon, si je prends mon expérience personnelle, je constate que c'est dans mon groupe le plus metal ou j'en fous le moins, parce que les guitares et la batterie sont déjà tellement présentes (on fait du thrash à fond la caisse) que mettre une basse qui fait aussi plein de trucs alourdirait inutilement la musique, du coup je me contente surtout de suivre les grattes pour alourdir le son.

Je pense que la plupart des styles de metal sont beaucoup trop "carrés" pour permettre à la basse (qui est un instrument essentiellement rythmique à la base) de s'exprimer réellement (ça se voit aussi avec la batterie qui se contente bien souvent de faire poum-tchak et puis basta, mais vu que c'est le seul instrument à percu, on le remarque plus).
Du coup, si on veut trouver un bassiste metal qui s'entend, on doit plus chercher vers les groupes moins "traditionnels" (Tool est par exemple un excellent exemple).
Les trio aussi permettent au bassiste de s'exprimer un peu plus (forcément, sinon ça peut faire vraiment vide), mais dans le metal actuel, j'ai pas l'impression qu'on en rencontre des masses.
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Divine Side | Exorcizer

"L'auditif, c'est moins visuel" (® & © Doomy)

TheDecline01

Seosamh

Non, pas de doubles croches pour moi (ou très peu), je trouve ça inutile, y'a déjà la double grosse caisse et les grattes qui le font, et physiquement je peux pas tenir vu que je joue toujours aux doigts.
Sinon j'essaie quelques fois de caser quelques plans un peu plus """groovy""" comme je peux le faire dans mes autres formations, mais dans un groupe inspiré par des Slayer ou autre Testament, c'est pas très facile, quand même.

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belzaran · Inscrit le: 15 Sep 2009 Messages: 455

TheDecline01

Ah ça, je le partage totalement, c'est bien ce que je signifiais quand je disais :

S1phonique

TheDecline01

Non mais Manowar et DeMaio c'est la mort de la basse, je me souviens avec effroi de vidéos de solos de "basse" de DeMaio, c'était n'importe quoi, on dirait de la guitare.
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Bonjour, je m'appelle dick et j'en ai vraiment une petite.

S1phonique

et c'est pour ça qu'il joue si fort Wink

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Swing it, shake it, move it, make it ;Who do you think you are?
Trust it, use it, prove it, groove it ;Show, how good you are !

Avast ! · Inscrit le: 28 Juil 2012 Messages: 185 Localisation: Nancy

belzaran · Inscrit le: 15 Sep 2009 Messages: 455

Je me rappelle avoir joué dans un groupe où l'on faisait des reprises variété et pop-rock. Souvent, mon gratteux me disait "je sais pas si tu peux jouer sur ce morceau, j'entends pas de basse" (ce qui était vrai d'ailleurs). Du coup, il me filait la grille d'accord et je composais la basse dessus. Du coup, je m'éclatais car j'enrichissais les mélodies de morceaux assez pauvres en soit.

Mon meilleur souvenir était la chanson Le Dîner de Benabar où j'avais ajouté des parties qui renforçait l'aspect comique du morceau. En concert, ça faisait un tabac. Et pourtant, à l'époque, ça faisait un an que je faisais de la basse.
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Cedric · Dave Mitaine Inscrit le: 27 Oct 2010 Messages: 5504

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barbapopo · Fantomaths Inscrit le: 10 Aoû 2007 Messages: 5528