Wishbone Ash : twin guitars !

Fishbowlman · Posté le: Lun 14 Mar 2011 1:52 Sujet du message: Wishbone Ash : twin guitars !

Un jour, il faudra bien rendre à Wishbone Ash ce qui lui appartient : une influence qui s'étend aussi bien à Dire Straits qu'Iron Maiden ou aux débuts de Judas Priest, rien que ça.

Dire Straits, car le jeu de Mark Knopfler sur le 1er Dire Straits est directement inspiré du touché d'Andy Powell et Ted Turner.
Iron Maiden, pour les idées d'harmonies doubles dans tous les sens (ce qui vient également de Thin Lizzy).
Et Judas Priest reconnait s'être directement inspiré de Wishbone Ash pour leur Dreamer Deceiver.

1969 - 1973 : le line-up culte

Débutant leur carrière à la fin des années 60, Wishbone Ash se présentera très vite comme le groupe de rock le plus mélodique ayant jamais existé ! Rien de "metal" ou "hard rock" dans leur musique.
Quand je dis "rock mélodique", il ne faut pas comprendre "AOR" ou "rock FM" bien sur, leurs albums dans les années 70 n'ont rien à voir avec ça (même si, évidemment, Wishbone Ash abordera ces styles dans les années 80).

Les albums sortis sous le line-up Andy Powell-Ted Turner-Martin Turner-Steve Upton sont souvent les plus appréciés. Pour ma part, sans remettre en cause leur qualité, je trouve qu'ils ont bien mal vieilli et surtout, qu'ils donnent une mauvaise image de Wishbone Ash, celle d'un groupe mollasson et chiant, avec des chanteurs sans personnalités (une image d'un groupe de rock progressif en fait).
Dans lequel cas, je recommande souvent l'écoute du fabuleux Live Dates de 1973, un des plus grand live de l'histoire du rock. Un live qui rend justice aux chansons de cette époque, en les rendant plus vivantes et avec un bien meilleur son.

The King Will Come est leur classique ultime, cette version live représente très bien le meilleur de cette période :
http://www.youtube.com/watch?v=QBiYnFa79DM&feature=related

1974 - 1981 : le "durcissement" rock

L'arrivée du guitariste-chanteur Laurie Wisefield (ex Home) en remplacement de Ted Turner va donner lieu, à mon avis, aux meilleurs albums que Wishbone Ash aient sorti !
Des albums un poil plus pêchus, toujours extrêmement mélodiques et d'un raffinement inégalés au niveau des guitare, tout en allant à l'essentiel (les morceaux s'étirent moins en longueur comme ce fut le cas à leurs débuts).
Bref, le meilleur line-up et de loin, la meilleure période.

There's The Rub (1974)

Un excellent disque, un son bien "live" et 70's comme on aime, des guitares plus agressives, qui tricotent toujours des harmonies de ouf... bref un régal !

Silver Shoes : http://www.youtube.com/watch?v=GQkRA4rla_8
Don't Come Back : http://www.deezer.com/listen-1169927

New England (1976)

Encore une merveille de rock le plus mélodique qui soit, la formule est en place et les ballades nous font planer plus que Pink Floyd !

Lonely Island - superbe ballade : http://www.youtube.com/watch?v=cbpWR6R4POI
Outward Bound - une des meilleurs instrus du groupe : http://www.youtube.com/watch?v=jTdn_kgF1Xg

Front Page News (1977)

Encore du tout bon, on sent un style un poil plus commercial et "moderne" sur celui là. Toutefois, il n'égale pas tout à fait les précédents albums non plus.

Goodbye Baby Hello Friend : http://www.deezer.com/listen-1137186
Heart Beat : http://www.deezer.com/listen-1137191

No Smoke Without Fire (1978)

Moyen celui là, mou, pas vraiment de mélodies marquantes, on les sent en roue libre malgré quelques bons moments. Regroupe une perle méconnue, Ships in the sky, dont les arpèges me rappelle pas mal les moments les plus soft d'Iron Maiden.

Ships In The Sky : http://www.youtube.com/watch?v=ElSgm2IFTZE&feature=related

Just Testing (1980)

Là, après plusieurs albums très soft, Wishbone Ash va durcir un peu le propos, tout en étant mélancolique, avec un léger parfum "désabusé". Certainement l'album le plus rock et le plus mélodique que je connaisse : oui, oui, les 2 à la fois !

Haunting Me : http://www.youtube.com/watch?v=VTisaj-XfNU
Insomnia : http://www.deezer.com/listen-2026525
Lifeline : http://www.deezer.com/listen-2026478

Number The Brave (1981)

Changement de bassiste avec l'arrivée de John Wetton qui va apporter énormément au groupe, en s'occupant de la basse, des claviers et en partageant le chant avec les autres. Mais il quittera très vite Wishbone Ash après cet album pour former ASIA.
Le son et le style change, devient plus commercial, plus moderne (les années 80 arrivent !) et plus dynamique aussi.
Le côté "country" des guitares sur Open Road n'est pas sans rappeler certains plans de Mark Knopfler - ce morceau est d'ailleurs un des plus impressionnants du groupe !!!
Et Number The Brave (la chanson), en rajoutant une tonne de synthés, ça aurait presque pu être du Asia !!!

Open Road - http://www.deezer.com/listen-2510576
Number The Brave : http://www.youtube.com/watch?v=tFmfVLvb45U

Daphne · Blonde Powa! Inscrit le: 12 Aoû 2007 Messages: 8243

Voilà un groupe de classic rock un peu injustement oublié. Merci pour l'hommage !

Mon morceau préféré, "Phoenix" : http://www.youtube.com/watch?v=Hlws6-zZHUc

Flower King · Posté le: Lun 14 Mar 2011 16:30 Sujet du message:

Alors, justement, tiens: le seul morceau de Wishbone Ash que je connaisse est ce "Phoenix", passé un matin sur une radio belge et qui m'a fait penser tout au long de sa durée à un "Child in Time" en moins bien, à tel point que j'ai cru que c'était vraiment Blackmore à la guitare.

Du coup, suite à cette expérience plutôt tiède, je n'ai jamais poursuivi. Ai-je tort, finalement ?
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Dragor · Oldies are goodies Inscrit le: 18 Juil 2010 Messages: 2236

L'album Argus m'avait bien plus mais c'est tout ce que je connais d'eux. Confused

Fishbowlman · Posté le: Lun 14 Mar 2011 23:59 Sujet du message:

Les débuts de Wishbone Ash sont plus "jam", et ce n'est pas la 1ère fois que je les vois comparé à Blackmore. Pour le même album sur lequel figure Phoenix, Dark Schneider avait comparé plusieurs plans comme annonciateurs de Rainbow. Je préfère la période 1974-81 également pour cette raison.

Pour t'en convaincre, écoute les liens que j'ai mis plus haut, les morceaux sont plus carrés. Et là, rien à voir avec Blackmore.
Les guitaristes de Wishbone Ash ont largement le niveau d'un David Gilmour ou Mark Knopfler, sauf qu'on en parle jamais en fait.

Et sur Number The Brave, l'album avec Wetton, t'as quelques titres qui annoncent Asia (comme sur Danger Money, le 2nd album d'UK en fait), en vachement plus rock (et sans les synthés), la patte Wetton se reconnait à l'aise sur les compos.
Les albums de Wishbone Ash se trouvent difficilement en CD, c'est vraiment la grosse galère. Number The Brave n'a même jamais été édité en CD, c'est dire ! Y'a juste les premiers albums qui ont été réédités.

Pingouin · Posté le: Mar 15 Mar 2011 0:02 Sujet du message:

Fishbowlman · Posté le: Mer 16 Mar 2011 10:33 Sujet du message:

Ok je viens de comprendre... Embarassed

DarkSchneider · Posté le: Sam 26 Mar 2011 12:34 Sujet du message:

J'ai jamais vraiment réussi à entrer dans ce groupe, le côté un peu mou et surtout le manque de charisme du chant me bloque. Au rayon pompage, on peut évoquer toute la partie acoustique de Dance of death de maiden qui est pompé sur un morceau d'argus.
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Fishbowlman · Posté le: Sam 26 Mar 2011 15:58 Sujet du message:

Le chant s'améliore et développe plus de caractère sur la période 74-81, grâce entre autre à l'arrivée de Laurie Wisefield.
C'est vrai que sur les premiers Wishbone Ash, le chant est un peu passe-partout.

DarkSchneider · Posté le: Sam 26 Mar 2011 16:12 Sujet du message:

Ouais je vais me pencher sur cette période. Ce que tu en dis m'a l'air super tentant, par chance y'a pas mal d'albums sur deezer.

Je réécoute pour le coup Argus, et en fait les morceaux sont très bons (un peu long quand même), certains moments sont magnifique, carrément épique, mais le chant manque vraiment d'ampleur, de charisme...

C'est le titre "Throw down the sword" qui a énormément influencé Maiden, c'est le moins qu'on puisse dire. L'intro par exemple est plus ou moins reprise dans le fameux pont moyen-age d'"afraid to shoot strangers".
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Fishbowlman · Posté le: Sam 26 Mar 2011 17:54 Sujet du message:

Les titres d'Argus rendent bien mieux sur le Live Dates. C'est vrai que le lien avec Maiden est évident pour les harmonies.

Parmi les album à écouter, je te conseille Number The Brave avec John Wetton, c'est clairement le plus pêchu. Superbe album, introuvable en CD (je l'ai acheté en vynile)... enfin, c'est vraiment la misère poour trouver les skeuds de Wishbone Ash. A l'époque, le groupe récupérait les anciens bassistes d'Uriah Heep : d'abord John Wetton, puis ensuite ils ont eu Trevor Bolder.

Y'a même quelques tempos rapides (si si, incroyable !).
Et sinon, comme c'est le début des années 80, c'est plus moderne, y'a des perles de rock mélodique qui auraient pu devenir des hits comme celle là : http://www.youtube.com/watch?v=q4fbiaMcdHY&feature=related
Si tous les groupe catalogués "AOR" sonnaient comme ça, je serais le plus grand fan de ce style. Le genre de merveilles que les groupes de Frontiers Records n'arrivent jamais à pondre, bien qu'ils essayent à chaque fois.

Franchement, pour le chant, t'es quand même un peu dur. J'ai l'impression qu'avec toi, si ça ne beugle pas, alors tout chanteur est quelconque (même remarque pour Status Quo d'ailleurs).

DarkSchneider · Posté le: Dim 27 Mar 2011 11:52 Sujet du message:

Meuh non, t'es le 1er à dire dans ton 1er message que le chanteur manque de personnalité. Pas besoin que ça beugle pour que ça me plaise, j'écouterais pas Magnum ou Genesis sinon.

Bon j'ai écouté There's the rub, effectivement très sympa, et aussi Wishbone Four, pas mal mais encore quelques longueurs. Mais en tout cas les gratteux sont vraiment très bon, feeling, touché, mélodie, ce son cristallin de chez fender, c'est très agréable tout ça.

Number the brave à l'air impossible à trouver, je vais le télécharger comme un sauvage, pas le choix. En plus j'adore le 1er Asia.
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Fishbowlman · Posté le: Dim 27 Mar 2011 14:06 Sujet du message:

Ah oui, c'est vrai que tu écoutes du prog maintenant, quel scoop, t'en auras mis le temps lol

Ils sont plusieurs à chanter dans le groupe, les 2 guitaristes et le bassiste (même princihttp://eternels.vosforums.com/posting.php?mode=reply&t=6811pe que Pink Floyd ou Status Quo donc, voilà pourquoi j'ai mentionné le groupe).
Au départ, c'est assez chaud de différencier leurs voix, surtout qu'ils chantent parfois en même temps. Mais une fois qu'on commence à maitriser la disco, on finit par y arriver. C'est comme pour les Beatles en fait : individuellement, ce ne sont pas de grands chanteurs. Mais tout l'intérêt est dans les mélodies qu'ils tissent avec les guitares.

Et au fil des années, ils ont développé leur personnalité au chant (comme Status Quo en fait, dont les débuts étaient plus timorés).
Martin Turner (le bassiste et beau gosse du groupe) a une voix plus "rock" que les autres, y'a qu'à écouter Haunting Me et Insomnia (cf lien plus haut) de l'album Just Testing.

Sur Number The Brave, c'est pas toujours évident de savoir qui chante entre Laurie Wisefield et John Wetton (qui intervient assez souvent j'ai l'impression). Parfois, ils chantent même à 2.

Wishbone Four, je l'ai pas encore. J'ai écouté quelques titres qui avaient l'air pas mal, c'est le dernier album sous le line-up d'Argus donc ça m'étonne pas qu'il y ait encore des longueurs.

There's The Rub, 1er album sous le line-up avec Wisefield, y'a une chanson qui dure 10 minutes, c'est le dernier album à avoir une chanson aussi longue. J'ai déjà lu Wishbone Ash catalogué "rock progressif", mais pour moi, ça en est clairement pas.
A partir de New England, les morceaux sont moins longs, le format est beaucoup plus carré, couplet-refrain-solo.

Sinon, l'album sorti avec Trevor Bolder en 1982 ou 1983 je crois, jamais écouté, à part un ou 2 titres qui m'avaient pas trop marqué. J'ai vu des vidéos de Trevor Bolder en concert avec Wishbone Ash (on trouve le Live At Marquee 83 sur YouTube), j'ai pas trop été convaincu, je le préfère nettement avec Uriah Heep.

Et en 1985, ils ont sorti Raw To The Bone, un album de rock FM dans le style des Survivors, avec un line-up complètement changé (à part Andy Powell, il ne restait personne du line-up d'origine).
Le chanteur de cette époque avait une bonne voix même si il abusait pas mal des trémolos. Sa voix me rappelle un peu le chanteur des Survivors.
L'album est pas mal même si c'est loin d'être ce qu'ils ont fait de mieux, ma préférée est celle là : http://www.youtube.com/watch?v=Ed3UscRyulE&feature=related

Tous les changements de line-up, ça a été le gros bordel à partir des années 80. Si bien que maintenant, tu as 2 Wishbone Ash :
- le Wishbone Ash "officiel" avec Andy Powell comme seul rescapé du line-up d'origine
- le Wishbone Ash de Martin Turner, qui je crois tourne sous le nom de Wishbone Ash's Martin Turner (à vérifier)

Dans les années 90, je me rappelle que le groupe passait dans des salles minuscules en France. Ils avaient même fait un concert dans la Loire, pas trop loin de Roanne, c'est dire.

DarkSchneider · Posté le: Dim 27 Mar 2011 18:08 Sujet du message:

Dire qu'ils sont passé au Plan à Ris-Orangis en 2007, j'y habitais à l'époque et je n'ai même pas fait le déplacement!
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Fishbowlman

Wishbone Ash n'est pas un groupe qui m'attire des masses à voir en concert, car visuellement, ce n'est pas hyper passionnant à regarder. Ils ont un jeu de scène aussi palpitant que n'importe quel groupe amateur.
Surtout maintenant qu'il n'y a plus les musiciens du début.

C'est le genre de groupe que je savoure uniquement sur disque en fait, (albums live ou studio). Mais, à regarder, bof bof.
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