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Le fond et la forme
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Crom-Cruach



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MessagePosté le: Mer 12 Mar 2014 11:27    Sujet du message: Le fond et la forme Répondre en citant

Sur une idée de S1phonique :
Que pensez-vous d'écouter un groupe dont vous ne partagez pas l'idéologie ?

Pour moi le fond et la forme sont indissociable.
En général, je fais très attention au fond surtout pour un groupe de Pagan.

Même si je ne pige pas les paroles, il m'est presque impossible d'écouter du NSBM et sûrement pas du RAC par exemple quelque soit les qualités intrinsèques de la musique.
Qualité très relative en général avec ce type de groupes de toute façon. :P

Une seule exception pour ma part mais il ne faut pas l'ébruiter :
le " Голос Сталі " De Nokturnal Mortum.

Je sais, j'ai honte.
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Winter
Hibernatus


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MessagePosté le: Mer 12 Mar 2014 11:47    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ma part, c'est plutòt le contraire. J'écoute tout ce qui n'est pas ouvertement nazi dans les paroles des chansons. S'il y avait des groupes pour regretter dans leur lyrics le bon vieux temps de Staline, je n'écouterais pas non plus.

Si je ne devais écouter que des trucs qui cadrent avec mes convictions politiques et spirituelles, il faudrait que je crée mon propre groupe, car je ne suis pas sûr que le gars de Mortification soit centriste.

Je me sens clairement plus à l'aise avec des groupes n'évoquant pas le grand cornu, mais bon, de toute façon, je pense qu'ils s'expriment bien comme ils veulent. De plus, si je veux du texte, je vais lire certaines choses, mais pas commencer à regarder les paroles, bien trop souvent débiles je trouve, des groupes.
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S1phonique
Chauve No Mercy


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MessagePosté le: Mer 12 Mar 2014 11:58    Sujet du message: Répondre en citant

Pour les trucs de cornus etc..je m'en balance j'aime bien Deicide et pourtant en (s)catho c'est un peu paradoxal a première vue.
je fais la part des choses.

la limite elle est souvent peu explicable ou en rapport avec mes propres conviction :

on parlait de Carla : j'aimais bien son 1er album et les arrangements "téléphonés" ...putain je ne peux plus l'écouter...c'est comme ça ça saoule
je vois Carla direct j'ai l'impression de voter pour Sarko lol

LP j'en parle même pas , j'ai trop l'image du con en tête.
c'est bête car le travail de composition etc..n'enleve rien et peut être parrallélisé mais c'est n'est plus possible , c'est comme donner de la sympathie à ce gars. mais la limite est passée.

je sais c'est béta mais c'est mon sentiment.

on pourrait étudier un peu plus que la musique et regarder du coté de l'après guerre certains de nos auteurs français bien lu et à la belle écriture mais qui aurait bien bizouté du coté du collab'.
je ne connais pas trop ne veut pas dire de connerie mais ce débat permettra pitêtre de me faire voire les choses différemment.
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Oni²
Onishuggah


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MessagePosté le: Mer 12 Mar 2014 12:07    Sujet du message: Répondre en citant

Il me semble que le débat avait déjà eu lieu, mais bon, ça fait rien.

Pour ma part, je me fiche assez des textes et de l'idéologie dans le metal. Peut-être moins dans d'autres styles de musique.

Je vénère Ihsahn, Emperor, Behemoth (période death), adore plus d'un album de Vital Remains et 'The Stench of Redemption' de Deicide, considère culte une grande partie de la discographie de Shining (SWE) et certains Lifelover. Et j'ai beaucoup aimé un album de Lostprophets (lol ça fait tout drôle de les aligner avec les autres).

Et malgré tout ça je ne me sens pas le besoin d'adhérer ou au satanisme, à l'antichristianisme ou à une quelconque religion, je ne prône pas le suicide, ni n'approuve la pédophilie.

En fait, un metalleux pourrait bien crier de toutes ses forces avec une totale conviction dans ses textes: "Mort aux NEGRES !! Mort aux NEGRES !! Mort aux NEEEEEGRES !! " que ça ne me ferait ni chaud ni froid :D :D Je pourrais même apprécier, tant que la musique est bonne
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Winter
Hibernatus


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MessagePosté le: Mer 12 Mar 2014 12:09    Sujet du message: Répondre en citant

Comme dirait JJ Goldman.
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Bixl3r



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MessagePosté le: Mer 12 Mar 2014 12:11    Sujet du message: Répondre en citant

Winter a écrit:
Comme dirait JJ Goldman.


Rien qu'à l'idée des textes qu'il écrit, j'en frissonne! Brrrr quelle horreur!
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Qu’est-ce que c’est que ce style de bouffer des petits machins tout secs et trois gallons de flotte par jour ? Si la jeunesse se met à croire à ces conneries, on se dirige tout droit vers une génération de dépressifs ! Le gras, c’est la vie.
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TheDecline01
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MessagePosté le: Mer 12 Mar 2014 12:49    Sujet du message: Répondre en citant

Perso, je n'arrive pas à comprendre la fixation de certains sur les paroles (et en général on parle d'extrême droite, ça dérange beaucoup moins les paroles de bolchéviques). Je veux dire, mon rapport à la musique, c'est d'écouter de la musique, éventuellement des paroles si je veux aller plus loin que la musique (mais il faut que le groupe/artiste soit d'une ultra intéressant musicalement, de deux mette en avant ses textes).

Du coup, des paroles de nazi, de pédophile, d'adorateur de Mireille Mathieu, ça me passe à 10000 car bien souvent, je ne lis même pas les paroles (quasi tout le temps en fait). Donc je peux connaître les thématiques, mais sans paroles, je m'en branlos branlos. Soutenir des ordures ? Et alors, des gens donnent de l'argent en masse à des artistes qui tabassent leur femme, se droguent copieusement ou ont buté quelqu'un directement ou indirectement, c'est vraiment mieux ?

Et enfin, peut-être le point le plus important, j'ai beaucoup de mal à considérer les musiciens comme ayant des capacités litéraires intéressantes. Je veux dire, ils exposent des idées soit, mais ont-ils un talent pour le faire ? Très peu. Et ce très peu ajouté au fait qu'il faille aussi que la musique soit exceptionnelle fait qu'au final je lis excessivement peu de paroles intéressantes. Et comme en général les extrêmes sont des abrutis finis et donc incapables soit de composer de la bonne musique, soit d'écrire des paroles intelligentes, alors les 2 en même temps... Pour toute ces raisons, je m'en cogne de financer un réseau terroriste mondial pro-nazi.
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S1phonique
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MessagePosté le: Mer 12 Mar 2014 12:52    Sujet du message: Répondre en citant

TheDecline01 a écrit:
Et comme en général les extrêmes sont des abrutis finis et donc incapables soit de composer de la bonne musique, soit d'écrire des paroles intelligentes, alors les 2 en même temps...

lol excellent ! je le garde pour autres choses que la zic' c'est transposable
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Daphne
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MessagePosté le: Mer 12 Mar 2014 12:58    Sujet du message: Répondre en citant

D'façon les groupes de nazi ils font de la musique de merde lol

Ahem.
En moins caricatural, les groupes aux idées extrêmes font la plupart du temps de la musique extrême et par conséquent, je n'en écoute pas vraiment.
Mais globalement, je fais la part des choses aussi. Par exemple, je ne brûlerai jamais mes disques de Noir Désir.

Si éventuellement j'étais amenée à aimer un groupe ou un artiste très limite, à la rigueur je ferais le choix de le pirater plutôt que de financer ses délires, mais je pense pas avoir ce genre d'individus dans ma discothèque.
Je peux aussi faire le choix de ne pas le voir en concert à cause d'un public trop premier degré. Par exemple je regrette d'être allée voir RATM, outre que c'était pas l'éclate, le public était constitué à 50% de grosses tanches.
Et également, si un groupe véhicule des idées qui me sont chères mais fait de la daube, je me forcerai certainement pas à aimer.

Bref, la musique avant tout.
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Crom-Cruach



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MessagePosté le: Mer 12 Mar 2014 13:03    Sujet du message: Répondre en citant

S1phonique a écrit:

la limite elle est souvent peu explicable ou en rapport avec mes propres conviction :

on parlait de Carla : j'aimais bien son 1er album et les arrangements "téléphonés" ...putain je ne peux plus l'écouter...c'est comme ça ça saoule
je vois Carla direct j'ai l'impression de voter pour Sarko lol

LP j'en parle même pas , j'ai trop l'image du con en tête.
c'est bête car le travail de composition etc..n'enleve rien et peut être parrallélisé mais c'est n'est plus possible , c'est comme donner de la sympathie à ce gars. mais la limite est passée.

je sais c'est béta mais c'est mon sentiment.



Un peu la même...
Pour les trucs satanistes, m'en bas l'œuf, c'est du folklore de gogol et ça me fait rire.
Par contre, pour moi écouter du NSBM, c'est forcément être attiré par ce "parfum d'interdit" débile réservé aux boutonneux pré-pubères qui font des Swastikas à l'envers sur les tables au lycée.
Filer des tunes à ce genre d'ordures, c'est les cautionner.

Après pour Carla machin, je m'en fous, la base musicale, c'est de la daube. Et puis le message politique de sa musique doit être limité égard à son QI de poule.
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Dernière édition par Crom-Cruach le Mer 12 Mar 2014 13:15; édité 1 fois
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S1phonique
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MessagePosté le: Mer 12 Mar 2014 13:14    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens excellente remarque de Daph'
pour Noir Desir je continue d'écouter et cela n'a ni renforcé mon gout ni le diminuer...
Confused comme je disais c'est quand même humainement (quoique) plus "lourd" l'histoire et le vécu de Bertrand que de Carla.
(autre débat : l'homicide involontaire est il plus répréhensible que de se maquer à un politique et a fortiori à un kacko..)
plus sérieusement j'en reviens au rapport individuel de ce que représente l'image de l'artiste au delà de ses compositions par rapport à notre représentation personnelle du "biennnnn....pas bien".

faire chanter "let me cum in (your ass tonight)" à une enfant par ses parents...franchement tant qu'ils ne comprennent pas les paroles...cette chanson explose en bouche !
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Pistolero



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MessagePosté le: Mer 12 Mar 2014 13:15    Sujet du message: Répondre en citant

Je crois que la seule chose qui pourrait me rebuter, c'est un groupe qui aurait une vision strictement propagandiste, dont la musique ne serait qu'un vulgaire tract pour une idéologie détestable appelant à la haine et à la violence.
Les trips satanistes, pour moi, dans notre monde matérialiste et désenchanté, c'est juste un folklore assez inoffensif.
A la limite, je suis beaucoup plus choqué par le style "gangsta" avec les grosses bagnoles, les flingues et les nanas vues comme des putes. C'est pas aussi présent dans le metal que dans le rap, mais je dois dire que ça me plait pas : un groupe qui la jouerait trop dans ce registre me donnerait pas envie de l'écouter.

Et je crois que ce qui compte c'est cette envie. J'ai pas une vision rationnelle et morale de ça qui me ferait dire "tu ne dois pas écouter ça". Les idéologies de merde, en fait, c'est une sorte de tue l'amour.
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Winter
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MessagePosté le: Mer 12 Mar 2014 13:16    Sujet du message: Répondre en citant

Crom-Cruach a écrit:

Filer des tunes à ce genre d'ordures, c'est les cautionner.


Peut-être. Mais :
1. Tu cautionnes certainement également les industries pharmaceutiques, grands groupes financiers etc. par tous tes achats. "Ce n'est pas une raison pour en rajouter". Mouais.
2. Donner quelques euros pour payer un "service" ça me paraît logique.
3. Si on parlait de groupes avec un public nombreux, ça serait peut-être différent, mais là, avec leurs 666 fans ou 88 fans ils ne vont pas aller bien loin.

Cette histoire de caution est un grand classique de la gauche. Désolé, mais je m'en fous de la caution.
Comme quand on parle de "faire le jeu" de tel ou tel.


J'agis en conscience, j'assume mes actes et je ne me pose pas la question de ce que les autres vont en penser (la notion de caution est quelque chose qui renvoie à l'image que tu donnes, il me semble). Je peux te paraître le dernier des connards, mais désolé, "es lo que hay".


Edith vient de lire le post de Pisto et l'approuve.
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Crom-Cruach



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MessagePosté le: Mer 12 Mar 2014 13:25    Sujet du message: Répondre en citant

Ton parallèle entre les labos pharmaceutiques et l'idéologie des nazillons me paraît un peu tiré par les cheveux.

Le coup de la caution n'est pas un simple "grand classique" de la gauche.
Les idéologies gerbantes sont à la mode dans notre beau pays. C'est une simple question de culture (ou de manque de culture). Et ce n'est pas ma culture.

Je ne parle pas de morale (qui renvoie à ce que tu évoques et à la vision des autres) mais d'éthique qui m'est personnelle.
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cglaume



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MessagePosté le: Mer 12 Mar 2014 13:28    Sujet du message: Répondre en citant

Le lapin aussi fuit tout ce qui est étiqueté nazi / facho & co.

J'avoue ne pas avoir d'arguments valables à donner, si ce n'est une réaction épidermique insurmontable.

En même temps qu'est-ce qu'on peut attendre d'un mec qui se barre d'un webzine où il a écrit de nombreuses années juste parce qu'on accepte finalement d'y publier des chroniques de groupes NSBM sans accoler le moindre avertissement au coin de la chose ? Mr. Green
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Winter
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MessagePosté le: Mer 12 Mar 2014 13:34    Sujet du message: Répondre en citant

Crom-Cruach a écrit:
Ton parallèle entre les labos pharmaceutiques et l'idéologie des nazillons me paraît un peu tiré par les cheveux.


Ce n'est pas vraiment un paralléle sinon dire que tu/je/nous donnons de l'argent à des trucs pas forcément très jolis.
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TheDecline01
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MessagePosté le: Mer 12 Mar 2014 13:48    Sujet du message: Répondre en citant

Crom-Cruach a écrit:
Par contre, pour moi écouter du NSBM, c'est forcément être attiré par ce "parfum d'interdit" débile réservé aux boutonneux pré-pubères qui font des Swastikas à l'envers sur les tables au lycée.
Filer des tunes à ce genre d'ordures, c'est les cautionner.



Mmmmh et donc perso, si j'écoute Burzum je suis un ado boutonneux ? Et je cautionne son idéologie ?

Relis-toi rien qu'une seule fois avant d'écrire, ça t'évitera d'insulter beaucoup de personnes sans vraiment savoir ce que tu as écrit. Le débat n'est pas de dire "t'écoutes le Arlette Laguillier Band t'es un connard" mais de savoir si on arrive à dissocier le message de la musique. C'est toi-même qui l'a écrit.
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Fly
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MessagePosté le: Mer 12 Mar 2014 13:58    Sujet du message: Répondre en citant

Crom-Cruach a écrit:
Filer des tunes à ce genre d'ordures, c'est les cautionner.

Tu sais qu'on peut écouter de la musique et l'apprécier sans la payer, hein?
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S1phonique
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MessagePosté le: Mer 12 Mar 2014 14:15    Sujet du message: Répondre en citant

Fly a écrit:
Tu sais qu'on peut écouter de la musique et l'apprécier sans la payer, hein?

Pirate !
lol
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Crom-Cruach



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MessagePosté le: Mer 12 Mar 2014 14:28    Sujet du message: Répondre en citant

TheDecline01 a écrit:
Crom-Cruach a écrit:
Par contre, pour moi écouter du NSBM, c'est forcément être attiré par ce "parfum d'interdit" débile réservé aux boutonneux pré-pubères qui font des Swastikas à l'envers sur les tables au lycée.
Filer des tunes à ce genre d'ordures, c'est les cautionner.



Mmmmh et donc perso, si j'écoute Burzum je suis un ado boutonneux ? Et je cautionne son idéologie ?

Relis-toi rien qu'une seule fois avant d'écrire, ça t'évitera d'insulter beaucoup de personnes sans vraiment savoir ce que tu as écrit. Le débat n'est pas de dire "t'écoutes le Arlette Laguillier Band t'es un connard" mais de savoir si on arrive à dissocier le message de la musique. C'est toi-même qui l'a écrit.


Si tu te sens insulté, à priori c'est ton problème plus que le mien. J'assume à 150 % mes propos.

Avec certains sujet, je ne fais ni consensus ni politiquement correct.
Au final, j'ai déjà eu ce genre d'échanges sur d'autres fofos avec une interprétation fallacieuse du moindre de mes propos et un devoir oblige de tout répéter ou expliquer deux fois au moins.

Donc merci je me passerais dorénavant de ce sujet chez vous pour éviter de me prendre la tête.
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