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lejoker Maths As DT
Inscrit le: 10 Aoû 2007 Messages: 3275 Localisation: Paris
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Christophe1974 Pantoprogor Christ of 1349
Inscrit le: 13 Aoû 2007 Messages: 2062 Localisation: Lione
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Posté le: Lun 21 Jan 2008 2:22 Sujet du message: |
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Ce travail de drum'n bass jazzy de Jojo et Nerve est époustouflant, mais c'est pas ce qui me plaît le plus. Jojo est un batteur que j'admire pour ses rytmes envoutants et les mélodies créées et développées.
Je le préfère dans d'autres registres comme avec Screaming Headless Torsos ou en collaboration avec des artistes tels Meshell Ndegeocello en plus funky ou Steve Coleman. Ca c'est de la bomballe. |
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A.W. 2005 Zob Zombie
Inscrit le: 11 Aoû 2007 Messages: 3215 Localisation: à bord du Potemkine
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Posté le: Mar 22 Jan 2008 17:14 Sujet du message: |
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Si y'a bien un truc que j'aodre, c'est les DVD promotionnels où plein de musiciens tous beaucoup trop bons et souvent inconnus se retrouvent pour jouer de la merde insupportable à l'occasion d'une convention quelconque.
Ca permet de rire de ceux restés coincés entre 1984 et 1987 (le clavieriste n'a peur de rien) et de s'immerger le temps d'un morceau dans un univers glauque qui sent le chauffage electrique, le neuf et la sueur, une sorte de paradis du zicos qui peut se lâcher sans conséquence sous l'oeil attentif d'on ne sait pas trop qui.
Enfin tout ça pour dire que Vinnie Colaiuta est fascinant, et qu'à partir d'1:15 rien ne va plus (enfin encore moins qu'avant) : http://www.youtube.com/watch?v=gkQgFXjvnO4 _________________ "One way or the other, we're all fucked." - Max Hardcore |
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Dr Gonzo
Inscrit le: 11 Aoû 2007 Messages: 1536
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Posté le: Mar 22 Jan 2008 18:36 Sujet du message: |
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Bon, pourquoi pas. Mais passé 2 minutes et 34 secondes, là, j'ai du mal a gerer un tel flux de déviance non-euclidienne. Puissent-ils tous rester enfermés a tout jamais dans ce purgatoire perdu dans le vide. |
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[MäelströM] Ouiiin, personne ne m'aime, bouh ouiiin
Inscrit le: 10 Aoû 2007 Messages: 682
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Posté le: Mar 22 Jan 2008 21:12 Sujet du message: |
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Ces interventions m'inspirent une question pertinente, innocente et non-condescendante :
Connaissez-vous un solo de batterie (comprendre : plus de 20 secondes) vraiment bien à écouter ?
Parce qu'encore aujourd'hui, quand j'entend "solo de batterie", ma réponse est toujours "Gnê ?" Un instrument tellement pas fait pour cet exercice, crée pour soutenir et jamais (ô grand jamais) pour se tailler la part du lion (ben oui, sinon on joue de la guitare, ou tout autre instrument mélodique) peut-il vraiment s'extraire de son carcan et devenir un instrument soliste convaincant où chacune de ses interventions sera pertinente et utile à l'exercice du seul-maître-à-bord ? -- ça ne veut pas dire que je nie qu'on puisse l'utiliser différement (j'te vois venir, Camel ), juste que pour le moment, je n'ai JAMAIS entendu quoi que ce soit qui vienne contredire ce fait.
Je suis donc tout ouïe. Quelqu'un a une vidéo (ou le titre d'un morceau) à me proposer où on entend un solo de batterie intéressant et bluffant du début à la fin ? _________________ --- [M] le Mot, Dit : ---
Plouf. Plouf. Plouf.
Plouf. Plouf. Plouf.
Plouf. Plouf. Plouf. |
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A.W. 2005 Zob Zombie
Inscrit le: 11 Aoû 2007 Messages: 3215 Localisation: à bord du Potemkine
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Posté le: Mar 22 Jan 2008 21:27 Sujet du message: |
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http://www.youtube.com/watch?v=JZ0dQ1Aana8
Non ? Les morceaux sont pas de la plus grande classe, mais paradoxalement ça rend les interventions solo de Krupa encore plus époustouflantes.
Mais je dois dire que vu la formulation de ta question, tu vas juste te retrouver avec plein de vidéos de solos de batterie que chaque membre trouvera superbe sans que ça fasse nécessairement avancer ton schmilblick. _________________ "One way or the other, we're all fucked." - Max Hardcore |
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CCC Once a camel
Inscrit le: 10 Aoû 2007 Messages: 8746 Localisation: Malakoff (92)
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Posté le: Mar 22 Jan 2008 21:31 Sujet du message: |
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Ou comment caler un solo poutrant en plein milieu d'une outro
Sinon je trouve les soli de batterie métal chiants en général, mais je le lie plus au manque d'originalité et de créativité des batteurs metawl qu'à la nature de l'instrument. Quand je me tape pour la 120ème fois un plan "papa-maman-double grosse caisse-toms" joué de plus en plus vite dans un concert de métal, la réaction des chevelus extatiques autour de moi me confond. La dernière fois c'était Helloween et purée que c'était lourd!
J'ai vu UN solo de batterie métal bluffant dans ma vie : Ricardo Confessori période Angra. C'était technique, groovy, visuel, c'était tout. Sorti de là...
... on aura compris que je ne cite que des soli de batteurs métal car je ne connais rien en pas métal. ^^
>CCC< _________________ Elargis ton pénis |
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barbapopo Fantomaths
Inscrit le: 10 Aoû 2007 Messages: 5528
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Posté le: Mar 22 Jan 2008 22:51 Sujet du message: |
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Pour répondre à Maelstrom, juste un nom : John Bonham. |
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Fishbowlman
Inscrit le: 11 Aoû 2007 Messages: 3655 Localisation: Saint-Denis
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Posté le: Mer 23 Jan 2008 3:16 Sujet du message: |
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Plein de monde trouve son solo sur Mobydick chiant et interminable au père Bonham.
Attendons que disch ramène sa science
Peter Criss de Kiss faisait des supers solos... non je plaisante.
Des plans de batteurs qui amènent un refrain ou un changement de rythmes, au moment où on s'y attend le moins, c'est ce que je préfère généralement. Ca dure 10 secondes, parfois même pas plus de 2 secondes, mais ça déboite.
J'ai en tête un clip de Judas Priest, excellent (comme toujours avec eux), avec une section basse-batterie qui m'a toujours mis sur le cul :
c'est minimaliste, primaire, terriblement efficace, un putain de rythme, le gars il place quelques roulements qui font leur effet, de lègères ouvertures de charlet juste avant (les bourrins metalleux ne le font jamais ça).
Le son n'est pas terrible, on n'entend pas assez la charlet, faut l'écouter sur le remaster, ça rend 10 fois mieux.
Bon enfin faut aimer le heavy après.
http://www.youtube.com/watch?v=CtZGgqdg2P0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=j7QEonr-118&feature=related
Enfin après tout dépend de la conception qu'on a de l'instrument, si la batterie doit être en retrait, en servant juste de rythme, avec un tambourin et un coup de charlet toutes les 5 secondes, ou si il doit être un instrument à part entière. |
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[MäelströM] Ouiiin, personne ne m'aime, bouh ouiiin
Inscrit le: 10 Aoû 2007 Messages: 682
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Posté le: Mer 23 Jan 2008 15:14 Sujet du message: |
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A.W. =>
Ah oué, c'est pas mal.
Mais bon... Si ça ressort aussi bien c'est justement parce que les (nombreux) autres instruments restent là et ne s'interrompent que quelques secondes à chaque fois. Du coup ça garde un côté mélodique et harmonieux qui "comble" les évidentes carences de la batterie.
CCC =>
Moui. C'est vrai, c'est sympa. Mais encore une fois, on entend beaucoup trop les autres instruments pour que son solo puisse s'affirmer clairement.
Barbapopo =>
Je m'inscris dans ce qu'à dit Fish : je trouve "Moby Dick" interminable... Je l'ai dans une prestation de 1.970 en DVD et je n'ai pu l'écouter qu'une fois en entier (avec cette sensation de "Bon, ça commence quand ? ..." "... Ça change quand ? ..." "... Ça finit quaaand ? "), maintenant je la zappe systématiquement.
Fishbowlman a écrit: |
Des plans de batteurs qui amènent un refrain ou un changement de rythmes, au moment où on s'y attend le moins, c'est ce que je préfère généralement. Ca dure 10 secondes, parfois même pas plus de 2 secondes, mais ça déboite. |
Voilà, là je suis d'accord. La batterie est excellente pour un bon break inattendu, maximum pour une intervention seul-au-monde de 15-20 secondes. Pour un solo, je ne suis toujours pas convaincu.
J'ai l'impression que les soli (modernes), quelque soit le batteur, se solderont toujours par un peu les mêmes clichés qu'on peut pratiquement prévoir à chaque fois :
Rythme du morceau > Même chose en plus rapide > Même chose avec d'autres fûts > "J'vais baisser la tête pour paraître concentré" > Même chose en ralentissant le temps de trouver une idée > Même chose à une main pour se la péter > "Là je vais ouvrir la bouche pour montrer que je vis ma musique" > Même chose en plus rapide > Même chose mais juste avec les cymbales > Retour sur les fûts > "Euuuh... j'sais plus quoi faire... Bon :" Même chose, mais en syncope et/ou en changeant vaguement le rythme > Retour sur le rythme de base > Ré-Accélération > Blast de partout pour le bouquet final > FIN.
Bon, je caricaturise volontairement, mais une belle majorité de soli pourraient correspondre à ce schéma en n'intervertissant qu'un ou deux éléments. _________________ --- [M] le Mot, Dit : ---
Plouf. Plouf. Plouf.
Plouf. Plouf. Plouf.
Plouf. Plouf. Plouf. |
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CCC Once a camel
Inscrit le: 10 Aoû 2007 Messages: 8746 Localisation: Malakoff (92)
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Posté le: Mer 23 Jan 2008 16:19 Sujet du message: |
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[MäelströM] a écrit: |
CCC =>
Moui. C'est vrai, c'est sympa. Mais encore une fois, on entend beaucoup trop les autres instruments pour que son solo puisse s'affirmer clairement. |
Tu déconnes ?
Sinon j'avoue avoir un goût particulier pour les batteurs qui soloisent plus ou moins en permanence tout en tenant le rythme, qui jouent "en l'air" sans tomber dans la branlette. On en trouve beaucoup dans les groupes de postcore moderne (Eden Maine & co.) et le jeu du batteur sur le dernier Wastefall est exemplaire à ce niveau-là. Il en colle absolument partout mais ça reste groovy à donf.
>CCC< _________________ Elargis ton pénis |
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dupinguez Chevalier de Saint-Maslow
Inscrit le: 18 Aoû 2007 Messages: 11449 Localisation: Grenoble
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Posté le: Mer 23 Jan 2008 17:12 Sujet du message: |
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Je suis tout à fait d'accord avec toi Ström, je n'ai jamais entendu de batterie qui se suffise à elle-même pour faire un morceau agréable à écouter...
Sauf UN passage d'UN solo de batterie de Virgil Donati. Malheureusement, les seules versions qu'on en trouve sur le net sont horribles et complètement décalées son-image.
Un jour où j'aurais vraiment la foi, je le mettrais sur youtube, mais ce jour n'est pas encore arrivé.
Voilà, de rien. |
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Arieas Nealiste
Inscrit le: 11 Aoû 2007 Messages: 3715
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Posté le: Mer 23 Jan 2008 19:28 Sujet du message: |
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Cosmic Camel Clash a écrit: |
[MäelströM] a écrit: |
CCC =>
Moui. C'est vrai, c'est sympa. Mais encore une fois, on entend beaucoup trop les autres instruments pour que son solo puisse s'affirmer clairement. |
Tu déconnes ? |
En même temps, je suis à peu près d'accord avec Ström, le en moins.
J'adore ce passage de la disco de DT, et je connais même la partition batterie de ce final par coeur, à force de travail, mais ce qui m'y plait le plus, c'est bien la mélodie portée par les autres musiciens et qui, à mon sens, empêche de parler d'un solo. J'veux dire... C'est du Portnoy totu craché, puissance 10, rien de plus.
Et à part ça, je trouve également les soli batterie très chiants dans l'ensemble. Surtout dès qu'il s'agit de John Bonham ! _________________ The sun sets forever over Blackwater park. |
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CCC Once a camel
Inscrit le: 10 Aoû 2007 Messages: 8746 Localisation: Malakoff (92)
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Posté le: Mer 23 Jan 2008 19:45 Sujet du message: |
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On va dire que c'est pile à mi-chemin entre le break et le solo alors.
>CCC< _________________ Elargis ton pénis |
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Christophe1974 Pantoprogor Christ of 1349
Inscrit le: 13 Aoû 2007 Messages: 2062 Localisation: Lione
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Posté le: Mer 23 Jan 2008 22:28 Sujet du message: |
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STROM... On va dire que je suis redondant, mais j'y suis forcé. Voici un solo de batterie admirable et mémorable. Rien de chiant, c'est inspiré, entêtant, mélodieux...
Neil à Rio: http://fr.youtube.com/watch?v=5WoQEt_4l5s
à voir en entier. Voilà qui pourrait aussi répondre à Dupain, nommé aux Grammy Awards pour le meilleur instru.
Mais en général, c'est dans le jazz que j'allais chercher des soli de batterie. Ca ne m'intéresse plus. Je préfère un bon fill, 10-15 secondes de bonheur en plein milieux d'un morceau génial. Ca c'est bon. Comme dans Tom Sawyer.
Ou bien là: http://fr.youtube.com/watch?v=h4IvShMEKdY
...ou comment un batteur de génie s'éclate tout en pertinence durant un morceau. A voir min: 4:20, puis 7:00 et enfin 8:30. On ne voit pas grand chose - mais c'est énorme, sauf à partir de 8:40. |
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[MäelströM] Ouiiin, personne ne m'aime, bouh ouiiin
Inscrit le: 10 Aoû 2007 Messages: 682
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Posté le: Jeu 24 Jan 2008 12:29 Sujet du message: |
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CCC a écrit: |
On va dire que c'est pile à mi-chemin entre le break et le solo alors. |
Je suis d'accord avec Arieas et avec moi-même, ce n'est pas vraiment un solo. C'est une outro', non ? C'est donc une sorte de climax, tout simplement.
Christophe =>
J'avoue que le batteur de Rush se défend tout à fait (notamment grâce à son... mh... xylophone ? pardonnez ma méconnaissance) -- son sens du rythme déclaque et (comme souvent), c'est justement en ne sortant pas de la rythmique pure qu'un batteur peut défoncer n'importe quel détenteur de coeur en état de marche. La batterie est un instrument de percussion (jusque là on est tous d'accord) qui en appelle directement au rythme (cardiaque) de l'auditeur -- mon expérience pencherait sur le fait que si on lui enlève ça (la force de parler directement au corps par les vibrations régulières) il ne lui reste plus grand chose... si ce n'est la fascination éventuelle d'un public devant les roulements et les double-pédales.
Cela dit pour en revenir à la vidéo, je me suis ennuyé ferme à partir de 04'30'', y'a un p'tit blanc et il eut été préférable qu'il s'arrête là car la suite part un peu en sseuf, comme décrit plus haut (changements de rythmes pour casser la linéarité, accélération en pagaille...). La fin avec l'orchestre est mignonne mais au bout de 07' c'était un peu tard pour reprendre le truc au vol.
Pour l'autre, j'ai beau adoré Primus, je ne trouve pas la prestation du batteur si géniale que ça sur celui-là. Il défend bien le truc (la coordination basse-batterie est comme toujours très étudiée chez eux) et offre de beaux p'tits passages -- mais justement, ce n'est pas un solo. _________________ --- [M] le Mot, Dit : ---
Plouf. Plouf. Plouf.
Plouf. Plouf. Plouf.
Plouf. Plouf. Plouf. |
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Crafty Demi-étoile (de Maslow)
Inscrit le: 11 Aoû 2007 Messages: 1319 Localisation: Stavanger/Sandnes
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Posté le: Jeu 24 Jan 2008 12:47 Sujet du message: |
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C'est un peu le problème avec Neil Peart c'est qu'il sait pas quand s'arrêter, que ça soit dans le R30 ou le live à Rio.
Mais justement j'ai pensé à lui dans les batteurs "auto-suffisants", avec son espèce de xylophone électronique (pas plus calé que Ström là-dessus).
Dans le genre solo de batterie, y a aussi le batteur de Kamelot qui nous gratifie dans le DVD live du groupe d'un solo interminablement chiant (et qui dure pourtant pas 3 minutes d'après ce dont je me rappelle) et qui n'est même pas impressionnant, et encore moins agréable à regarder (c'est un peu comique malgré tout). _________________ "heeeeerrrrrrr..... herrrrrrrrrrrr !... waaaheeeeeeeerrrrr !"
Blut aus Nord, "The Son of Hoarfrost" |
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CCC Once a camel
Inscrit le: 10 Aoû 2007 Messages: 8746 Localisation: Malakoff (92)
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Posté le: Jeu 24 Jan 2008 19:55 Sujet du message: |
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http://www.myspace.com/vadrum
Deux minutes hors du débat pour proposer des vidéos de batterie bien fun. L'interprétation de McGyver est balèze.
>CCC< _________________ Elargis ton pénis |
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Christophe1974 Pantoprogor Christ of 1349
Inscrit le: 13 Aoû 2007 Messages: 2062 Localisation: Lione
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Posté le: Jeu 24 Jan 2008 20:25 Sujet du message: |
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[MäelströM] a écrit: |
CCC a écrit: |
On va dire que c'est pile à mi-chemin entre le break et le solo alors. |
Je suis d'accord avec Arieas et avec moi-même, ce n'est pas vraiment un solo. C'est une outro', non ? C'est donc une sorte de climax, tout simplement.
Christophe =>
Pour l'autre, j'ai beau adoré Primus, je ne trouve pas la prestation du batteur si géniale que ça sur celui-là. Il défend bien le truc (la coordination basse-batterie est comme toujours très étudiée chez eux) et offre de beaux p'tits passages -- mais justement, ce n'est pas un solo. |
Oui, toutefois, regarde bien, je n'ai jamais parlé de solo du gros Tim mais de fills d'accompagnement ou de remplissage, j'ai mis le lien an-dessous de mon commentaire sur Tom Sawyer d'ailleurs. |
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Arieas Nealiste
Inscrit le: 11 Aoû 2007 Messages: 3715
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Posté le: Jeu 24 Jan 2008 22:14 Sujet du message: |
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De toute façon, si vous voulez voir un batteur s'exprimer en solitaire, arrêtez-vous à Gavin Harrison. C'est comme ça que le mot créativité prend tout son sens.
Et ça marche même avec des cymbales, pour ceux qui n'ont pas encore vu le dernier dvd live de Porcupine Tree...
_________________ The sun sets forever over Blackwater park. |
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