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Musique grandiose, complexe, ambitieuse,
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Metalyogi
Disco Queen


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MessagePosté le: Mar 17 Sep 2013 16:38    Sujet du message: Musique grandiose, complexe, ambitieuse, Répondre en citant

En écoutant Wheel of Time de Blind Guardian dernièrement, je me disais que le mélange metal + orchestre et choeurs était vraiment ce qui me donnait la plus grande impression d’écouter une musique grandiose où les mecs ont passé des heures et des heures à composer ces bijoux, à superposer des couches, à les ciseler. Ces morceaux sont à mon sens plus que des morceaux, ils comporte un aspect très ambitieux, une complexité de composition qui va plus loin que la simple grande technicité.
En plus de Wheel of Time je pourrais citer Ghost Love Score de Nightwish, quasiment tout Therion, mais finalement je ne vois pas tellement d'autres morceaux qui procurent de si grandes impressions de grandeur.

- Quels sont vos morceaux grandioses, qu'ils soient issus du mariage metal et classique, ou non ?

- Sans tenir compte de l'aspect grandiose, qu'avez vous à proposer comme musique ambitieuse ? Je rentre dans cette catégorie aussi les morceaux "conceptuels", genre Lateralus de Tool dont plusieurs parties sont basées sur la suite de Fibonacci.

- Enfin quels sont pour vous les morceaux les plus complexes qu'il s'agisse de la structure, de la technicité ou quoi que ce soit d'autre ? Unexpect sont ils finalement très sages comparés à d'autres ? :)

Je pensais n'avoir que trois questions mais une autre m'est apparue. Je suis totalement ignare en jazz et je n'ai jamais trop compris en quoi c'était super technique. Qui peut m'expliquer ?

Merci à vous :)
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S1phonique
Chauve No Mercy


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MessagePosté le: Mar 17 Sep 2013 17:03    Sujet du message: Répondre en citant

ba écoute je ne suis pas trop théoricien mais mon cœur (et leur dernier album) a ce morceaux comme l'un des préférés du genre metal symphonique : FLESHGOD APOCALYPSE - The Violation
Ce groupe est classé dans mes trucs de dingo que j'apprécie et que tu décris ci dessous dans cette recherche car ai écouté énormément de musique Death ,brutal death etc.. et eux ont réussi ces touches prononcés "classiques" dans ce délire de violence tant dans la compo que dans l'instrumentation. (exemple)
(la chanteuse dans le dernier album atteint une hauteur dans les chants...;brrr )

n'y connaissant rien aux groupes groupe à chanteur/chanteuses lyriques, Je laisse les spécialistes nous parler de tout ça et des mélanges guitar héro se frottant au parition des grands de la musique classique ; peut être du métal prog (forcément non ? si on veut parler de virtuosité et d'approche ambitieuse).

Je pense aussi que des approches dans le black sont très intéressantes à découvrir.
(et je suis impatient là de lire)

le Jazz, Neutral ..je passe. (sauf Franck Zappa ? Mr. Green )
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Metalyogi
Disco Queen


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MessagePosté le: Mar 17 Sep 2013 17:34    Sujet du message: Répondre en citant

Je me doutais que Fleshgod Apocalypse serait cité, le groupe rassemblant plusieurs éléments que je demande. Jusqu'alors je n'arrive pas à accrocher totalement à ce groupe pour la simple raison qu'il n'y a pas assez de fusion entre les genres. J'ai vraiment l'impression d'entendre un morceau death sur lequel on aurait ensuite plaqué des arrangements classiques et non pas un morceau totalement pensé comme un coït entre metal et orchestre.
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S1phonique
Chauve No Mercy


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MessagePosté le: Mar 17 Sep 2013 18:53    Sujet du message: Répondre en citant

Metalyogi a écrit:
un coït entre metal et orchestre.
porteNawak lol

Et bé oui mais tu parles d'arrangements ajoutés Confused
je ne vois pas ça comme ça. (là c'est plutôt Sado/Maso de MetalliKamen un peu Bof komême)...Il y a un peu de ça dans les Therion (c'est ceux que je connais le mieux dans ce que tu proposes)
voyons voir ce que vont nous analyser les experts Eternoz
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Sven
Death 'n' Troll Dokthor


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MessagePosté le: Mar 17 Sep 2013 19:22    Sujet du message: Répondre en citant

And Then There Was Silence! :metalbeer:
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Jon Lajoie
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Metalyogi
Disco Queen


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MessagePosté le: Mar 17 Sep 2013 19:36    Sujet du message: Répondre en citant

C'était d'une telle évidence que je ne l'ai même pas mentionné :)
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Oni²
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MessagePosté le: Mar 17 Sep 2013 20:51    Sujet du message: Répondre en citant

Pas forcément des trucs orchestraux de mon côté, mais pour "l'impression de grandeur" dont parle Yogi j'en ai pleins en tête:

Iced Earth: Hold at all Costs
La bravoure faite musique, on pourrait même élargir à toute la trilogie Gettysburg, mais cette partie là est ma préférée)

Uneven Structure: Plenitude/Finale
Là je triche car ce sont 2 morceaux, mais ils sont à mon avis totalement indissociables (je ne comprends pas vraiment pourquoi ils les ont séparé sur album d'ailleurs). Plenitude faisant figure de montée en puissance et la bien nommée Finale, étant le final parfait. Désolé pour la vidéo de bass cover, c'est la seule que j'ai réussi à trouver avec les deux chansons s'enchaînant directement :D (Finale commence vers la septième minute. Il n'y a pas d'orchestre sur ces deux titres, mais les samples et l'ambiance font tout)

Opeth: Deliverance
Pas grand chose à dire, car la musique parle d'elle-même. C'est mon morceau préféré tous groupes et genres de musique confondus. Si la chanson est déjà très bien jusqu'au premier solo de guitare, elle devient parfaite vers la cinquième minute jusqu'au bout du titre.

The Project Hate MCMXCIX: Descend into the Eternal Pits of Possession
Depuis Crimson d'Edge of Sanity, je n'avais pas cru possible de faire un morceau de death melo long CMB et parfaitement équilibré. Et cette boucle électro en outro mmm
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Metalyogi
Disco Queen


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MessagePosté le: Mar 17 Sep 2013 21:33    Sujet du message: Répondre en citant

Oni² a écrit:

The Project Hate MCMXCIX: Descend into the Eternal Pits of Possession
Depuis Crimson d'Edge of Sanity, je n'avais pas cru possible de faire un morceau de death melo long CMB et parfaitement équilibré. Et cette boucle électro en outro mmm


Excellent en effet ce morceau ! Ce que j'avais entendu du groupe jusqu'alors ne m'avait pas donné envie d'approfondir le truc
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Winter
Hibernatus


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MessagePosté le: Mar 17 Sep 2013 22:12    Sujet du message: Répondre en citant

Super topic !
Outre les morceaux de Fleshgod et Project Hate que j'approuve à fond, j'ai deux trois morceaux qui me frappent par leur "ampleur". Je ne sais pas comment dire exactement. Ce n'est pas forcément très technique, mais ça me parait puissant et racé (non pas le premier Rotting Christ en vinyle !).

Je citerais par exemple :
-Against the Grain
- Trhalldom Decree
- Molekularis Gepezetek
- ...Betrayal
-Demigod pour son final

Ce n'est peut-être pas ce que tu cherches, Yogi, mais c'est ce qui me vient
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Metalyogi
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MessagePosté le: Mar 17 Sep 2013 22:44    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne cherche rien de particulier, juste que vous vous exprimiez sur ce sujet histoire de voir comment chacun aborde cette notion de grandeur et de complexité.
J'écouterai tes liens plus tard, là je me fais une soirée Breaking Bad, j'ai du retard, j'en suis à l'épisode 4... de la première saison
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TheDecline01
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MessagePosté le: Mar 17 Sep 2013 22:55    Sujet du message: Répondre en citant

Étonnamment, je vais citer Deathspell Omega :

Etonnant non ?
Oui je sais, je repousse les limites de l'étonnement

Ca me semble bien correspondre à ce sentiment de grandiose, ambitieux et complexe. C'est technique mais sans l'être jusqu'à l'écrasement, et surtout il y a un travail énorme sur les couches et les arrangements.

Si on délaissé totalement l'aspect musique classique, le Virstele de Negura Bunget fait parti de ces albums certes techniquement impeccables, mais surtout léché dans ses moindres recoins.

Et dans le truc évident quand on parle grandiose, classique et ambitieux :

Dimmu bien sûr
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Metalyogi
Disco Queen


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MessagePosté le: Mer 18 Sep 2013 16:33    Sujet du message: Répondre en citant

Un peu trop de trucs extrêmes à mon goût, surtout Deathspell Omega, je n'ai pourtant pas des oreilles sensibles et innocentes mais là c'est complètement assourdissant ce truc.


Sinon je rajoute Atoma dans les trucs grandioses. Ca n'a rien de technique ni d'ambitieux, c'est juste un coté space metal qui donne cet aspect.
Atoma - Resonance
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Gazus
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MessagePosté le: Mer 18 Sep 2013 16:38    Sujet du message: Répondre en citant

Sing To God de Cardiacs me vient en tête, parce que c'est l'un des derniers trucs à base de multi-couches quiz j'ai écouté qui m'ait bien scotché.
_________________

Le plus dur dans cette rupture, c'était pas tant l'effacer de ma vie, c'était surtout effacer les 4 To de film porno qu'on avait tourné tous les deux. Multicam, 1080p, son 5.1... Y avait plus de place sur le disque dur après la séquence d'intro. Mais une si belle séquence d'intro. J'allais pas effacer ça.
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DarkSchneider



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MessagePosté le: Jeu 19 Sep 2013 10:54    Sujet du message: Répondre en citant

Pour moi, presque tout à été dit en 1971 avec ce chef d'oeuvre :

URIAH HEEP - Salisbury

Ce titre continue à me mettre sur le cul. Je trouve vraiment qu'on atteint une symbiose parfaite entre les instruments rock et l'orchestre. Blind Guardian (même si j'aime beaucoup Wheel of time) est a des années-lumières de ce niveau: trop de lourdeurs et de superpositions.

J'ai même été surpris de retrouver Salisbury en BO d'un film chinois sortis 2 ans après.

Et puis bien sur, il y a aussi l'énorme chef d'oeuvre de Pink Floyd : Echoes (tous les liens youtube ont été supprimés, pfff). [/url]


Dernière édition par DarkSchneider le Jeu 19 Sep 2013 14:01; édité 1 fois
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Arieas
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MessagePosté le: Jeu 19 Sep 2013 13:35    Sujet du message: Re: Musique grandiose, complexe, ambitieuse, Répondre en citant

Metalyogi a écrit:
- Quels sont vos morceaux grandioses, qu'ils soient issus du mariage metal et classique, ou non ?


Le dernier Septicflesh. Prends n'importe quel morceau, tu ne peux pas te planter.
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TheDecline01
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MessagePosté le: Jeu 19 Sep 2013 16:32    Sujet du message: Répondre en citant

Ben si Deathspell Omega c'est trop extrême, essaie Transatlantic - Bridge Across Forever. C'est pas violent pour le coup, c'est grandiose en soi, technique et plein de structures.

Sinon, pour le jazz étant donné que personne ne t'a répondu, bien que je ne sois pas la personne la plus qualifiée (étonnant non ?) je dirais :

C'est un genre qui ne va pas systématiquement jouer sur la rapidité ou la puissance de frappe.
PAR CONTRE, rythmiquement c'est extrêmement changeant avec des préférences pour des rythmes "anormaux" que tu ne peux pas spontanément deviner et donc suivre. Pour ce qui est de la batterie car c'est clairement ce que je préfère dans le jazz, tu vas jouer sur le toucher, l'emplacement de la frappe sur le tom, la cymbale etc... Bref, ça ne se contente pas de cogner en rythme, mais ça modifie constamment la force de frappe, voire même stopper la frappe pour caresser etc...

Ca s'applique plus ou moins aux autres instruments. Ensuite, on doit pouvoir faire du jazz pas technique mais c'est un genre qui aime aussi se prendre la tête et c'est ce côté élitiste qui fait qu'on le perçoit comme étant technique également. Et du coup il y a aussi ce côté musique de musiciens qui le rend abscons trop souvent.
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Avast !



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MessagePosté le: Jeu 19 Sep 2013 19:28    Sujet du message: Répondre en citant

Pour citer un autre classique je dirai Ayeron : https://www.youtube.com/watch?v=ubPDWJ1l-LI

En moins connu tu as Kalisia (http://www.youtube.com/watch?v=x0f_N6nTpmA)
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Droom
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MessagePosté le: Jeu 19 Sep 2013 19:47    Sujet du message: Répondre en citant

Passage coup de vent sans avoir lu le topic (pour le moment !), mais je me dois de placer Funeral.

http://www.youtube.com/watch?v=KHxnmbrlUxQ (Song of the Knell)
http://www.youtube.com/watch?v=2Nx43UG-nSw (Will You Have Me ?)

Dans le genre doom (faut aimer, je sais), ce sont eux, les maniaques de l'orchestration et du multi-pistes. Et c'est de plus en plus vrai les albums passant. Oratorium est vraiment grandiose et démesuré.
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Sven
Death 'n' Troll Dokthor


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MessagePosté le: Jeu 19 Sep 2013 19:47    Sujet du message: Répondre en citant

C'est vrai, tiens, ça fait longtemps qu'on n'a pas parlé de Cybion :bave: :love:
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Jon Lajoie
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Dizayeure
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MessagePosté le: Jeu 19 Sep 2013 19:51    Sujet du message: Répondre en citant

Et ça n'avait manqué à personne.
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