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bap175



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MessagePosté le: Mer 16 Fév 2011 17:59    Sujet du message: Répondre en citant

Et bien souris mon vieux mais je n'ai jamais dis que Aenima était beaucoup moins bon hein, je trouve juste que ce dernier souffre légèrement de ses interludes qui sont moins dans la cohérence de l'album, après oui Aenima frise la perfection, mais je ressens plus de feeling sur Lateralus. Je pourrais aussi sourire de l'élitisme à préférer à tout prix Aenima , un peu comme ceux qui préfèrent les deux premiers abums d'Opeth, ah :non:
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barbapopo
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MessagePosté le: Mer 16 Fév 2011 18:27    Sujet du message: Répondre en citant

Si on peut plus être désagréable, maintenant...

Non mais, c'est le débat sans fin, hein : je venais juste en renfort du clan Aenima, avec la bonne dose de mauvaise foi et de non-argument propre à ce marronier. On a déjà tout dit, je crois...


Sinon, si tu parles de moi pour les deux premiers Opeth :
a) je ne connais pas le premier, donc bon...
b) j'ai juste dit que le deuxième était très effectivement bien et m'avait surpris ; jamais que je le préférais à un Blackwater Park ou à un Ghost Reveries, "donc bon" (bis)...

Enfin bref. T'as dû dire ça parce que t'étais énervé (comme on dit pour bien faire chier le monde).
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Fly
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MessagePosté le: Mer 16 Fév 2011 18:30    Sujet du message: Répondre en citant

Mais enfin il n'y a point d'élitisme là-dedans, c'est simplement la Vérité. Clairement, Lateralus est un album surfait. Peu importe que les interludes s'intègrent mieux à l'ensemble, puisque c'est justement l'ensemble qui n'est pas aussi solide que sur Ænima. Et puis je l'ai déjà dit mais ce sont deux albums très différents, donc ça ne sert à rien de les comparer. Oui c'est pourtant ce que je fais et alors prout.
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Flower King
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MessagePosté le: Mer 16 Fév 2011 18:58    Sujet du message: Répondre en citant

barbapopo a écrit:
Les gens qui aiment Tool en portant Lateralus au pinacle me font sourire, un peu comme les gens qui aiment Queen à cause de Radio Ga-Ga .


C'est aussi l'un des titres les moins moisis que Taylor a pondus, faut dire.


(bah quoi, j'ai bien le droit de troller un peu aussi, non?)
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barbapopo
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MessagePosté le: Mer 16 Fév 2011 19:04    Sujet du message: Répondre en citant

Tu oublies un peu vite la sublime I Wanna Testify, jeune homme.

Roger à son apex. Et cette intro, mon dieu...

"Tuuu du wap"
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Flower King
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MessagePosté le: Mer 16 Fév 2011 19:14    Sujet du message: Répondre en citant

Waouh :heandbang:

Au moins, ça confirme ma superbe théorie: les morceaux funk/rock&roll de Taylor sont toujours des horreurs.

Par contre, dès qu'il lâche vraiment la bride ("Modern Times Rock n' Roll", "Sheer Heart Attack"), je marche. C'est grave docteur ?
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barbapopo
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MessagePosté le: Mer 16 Fév 2011 19:17    Sujet du message: Répondre en citant

Bon, là, sans déconner, tu ne trouves pas que Fight From The Inside dépote pas mal, quand même (avec son petit riff de tueur que Reznor a repris plus tard) ?
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Pietro
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MessagePosté le: Mer 16 Fév 2011 19:20    Sujet du message: Répondre en citant

Oula je ne connaissais pas ce... "truc". Vous réalisez que c'est sorti la même année que News of the World ???? Blink

C'est fou comme les carrières solos des membres de Queen sont anecdotiques alors que ce groupe est tout simplement le plus grand de tous les temps (objectivement et sans aucune mauvaise foi de fanboy, hein).
Même les albums solos de Freddie Mercury sont totalement insignifiants, celui qui s'en sort le mieux finalement c'est Brian May.
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Flower King
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MessagePosté le: Mer 16 Fév 2011 19:22    Sujet du message: Répondre en citant

@Popo: Non. Pour moi, tout ce qu'a "Fight from the Inside", c'est le son; mais derrière, ça groove pas, les riffs sont pas fantastiques, et le refrain braillé par Taylor me porte très vite sur les nerfs. Pour moi, c'est un ratage, certes pas aussi grâtiné que ses deux catastrophes sur Jazz; mais dans l'ensemble ce virage funk tout raide est franchement pas sa meilleure contribution au groupe.
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bap175



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MessagePosté le: Mer 16 Fév 2011 19:57    Sujet du message: Répondre en citant

barbapopo a écrit:
Sinon, si tu parles de moi pour les deux premiers Opeth :
a) je ne connais pas le premier, donc bon...
b) j'ai juste dit que le deuxième était très effectivement bien et m'avait surpris ; jamais que je le préférais à un Blackwater Park ou à un Ghost Reveries, "donc bon" (bis)...

Ah non c'est pas du tout pour toi! Je trouve que dans les die hard fan d'Opeth, pas mal finalement crachent sur la disco pour n'adorer que les deux premiers, qui quand même malgré des qualités par çi par là sont loin d'être les meilleurs.
Mais là c'est un exemple extrême car le "fossé" de qualité entre Aenima et Lateralus n'est finalement qu'un fin fil de bave :)

Et puis... et puis t'es qu'un gros naze et je ne suis... pas... pas énervé, NON!
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Fly
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MessagePosté le: Mer 16 Fév 2011 20:10    Sujet du message: Répondre en citant

bap175 a écrit:
Mais là c'est un exemple extrême car le "fossé" de qualité entre Aenima et Lateralus n'est finalement qu'un fin fil de bave :)

Le fossé de qualité, on s'en fout ça ne veut pas dire grand chose, mais le fait est qu'il y a autant de différences entre Morningrise et Blackwater Park, qu'entre Ænima et Lateralus, simplement d'un point de vue formel. Donc ton exemple n'est pas si extrême, et cela explique facilement pourquoi certains préfèrent les premiers Opeth aux plus récents, de la même façon que d'autres préfèrent les premiers Tool aux plus récents; et encore une fois ça n'a rien d'élististe (même si certains en rajoutent pour affirmer leur différence et se distinguer de la masse). On pourrait dire la même chose de The Bends et Kid A avec Radiohead par exemple, il est clair que ces deux albums ne plaisent pas pour les mêmes raisons.
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lejoker
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MessagePosté le: Mer 16 Fév 2011 20:27    Sujet du message: Répondre en citant

Fly a écrit:
Mais enfin il n'y a point d'élitisme là-dedans, c'est simplement la Vérité. Clairement, Lateralus est un album surfait. Peu importe que les interludes s'intègrent mieux à l'ensemble, puisque c'est justement l'ensemble qui n'est pas aussi solide que sur Ænima. Et puis je l'ai déjà dit mais ce sont deux albums très différents, donc ça ne sert à rien de les comparer. Oui c'est pourtant ce que je fais et alors prout.

Tu inverses les mots Lateralus et Aenima et tu as pile-poil mon avis ^^
Je trouve Aenima bien + surfait, dans la mesure où j'ai parfois l'impression d'entendre un délire d'adolescents (les Message To Harry Manback ou autre Die Eier Von Satan) qui ont tellement de melon qu'ils pensent que le public va kiffer...

Bon, j'en rajoute intentionnellement un chouilla, sinon ce serait triste.

Et puis au fait, j'aime ni St Anger ni Death Magnetic :non:
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Fly
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MessagePosté le: Mer 16 Fév 2011 20:34    Sujet du message: Répondre en citant

Peu importe, tu aimes Master Of Puppets.


Quant à Lateralus, il ne fera jamais le poids à cause des derniers morceaux. Un album quie s'enlise à ce point en fin de parcours ne peut pas prétendre à être le sommet du groupe, tandis qu'Ænima se termine par "Pushit", "Ænema" et "Third Eye", c'est-à-dire les trois meilleurs morceaux de Tool. Et ça c'est sans compter ce qui précède.




Je ne peux pas croire qu'on en est encore à avoir cette discussion-là lol
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lejoker
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MessagePosté le: Mer 16 Fév 2011 20:42    Sujet du message: Répondre en citant

Ca me fait chier de le dire, mais je suis assez d'accord concernant la fin de Lateralus... Disposition est relouuuuu, j'aime bien Reflection (Before I hide awaaaayyyy) mais elle est trop longue, et Triad j'avoue que j'ai pas dû l'écouter + de deux fois lol

Mais en même temps, la fin d'Aenima me lourde un peu aussi...
(-) Ions dure quand même 4 minutes (et 4 minutes de vide intersidéral, tu les sens passer), je n'ai jamais été super fan d'Aenema (selon moi le titre le + surestimé du groupe), et j'adhère pas à Third Eye malgré de bons passages... D'ailleurs j'aimerais bien que les amateurs de ce morceau me disent ce qu'ils y trouvent de si génial.

De toute façon, moi c'est clair, j'aime le Tool mélodique et direct de Stinkfist, Eulogy, Schism, Parabola, The Patient, Vicarious... et beeaauucoup moins le Tool "prétentieux" des fins d'album.
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bap175



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MessagePosté le: Mer 16 Fév 2011 21:02    Sujet du message: Répondre en citant

Ah enfin du 10,000 Days!! Certes il y a du très bon (Vicarius, Jambi, Wings For Mary/10,000 Days) et du moins extra comme la deuxième partie. Espérons que ce nouvel album attendu en fin d'année redresse la barre et soit moins bancal.
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MessagePosté le: Mer 16 Fév 2011 21:03    Sujet du message: Répondre en citant

lejoker a écrit:
De toute façon, moi c'est clair, j'aime le Tool mélodique et direct de Stinkfist, Eulogy, Schism, Parabola, The Patient, Vicarious... et beeaauucoup moins le Tool "prétentieux" des fins d'album.

Ben c'est justement pour ça que je préfère Ænima à Lateralus, parce qu'il contient plus de "chansons" et moins de branlette (ne parlons même pas de 10,000 Days...). Pour ce qui est de "Third Eye", c'est peut-être parce que c'est pas trop mon genre de morceau d'habitude que je l'aime à ce point, parce qu'il ne fait pas partie de la catégorie des morceaux "mélodiques et directs" et pourtant il me renverse. La montée en puissance est tout simplement implacable. Mais je peux comprendre qu'il emmerde.
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Gazus
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MessagePosté le: Mer 16 Fév 2011 21:05    Sujet du message: Répondre en citant

"Third Eye" m'hypnotise sur toute sa durée, que ce soit dans son groove ou dans son final à la rythmique décalée/superposée toute de puissance faite.
Ça a longtemps été un de mes morceaux préférés de Tool (jusqu'à ce que je rentre peu à peu dans "Pushit").
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Le plus dur dans cette rupture, c'était pas tant l'effacer de ma vie, c'était surtout effacer les 4 To de film porno qu'on avait tourné tous les deux. Multicam, 1080p, son 5.1... Y avait plus de place sur le disque dur après la séquence d'intro. Mais une si belle séquence d'intro. J'allais pas effacer ça.
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lejoker
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MessagePosté le: Mer 16 Fév 2011 21:26    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de le réécouter et non, il me fait rien :/

10,000 Days est une véritable daube avec une cerise dessus (Vicarious, ptet bien mon morceau préféré du groupe).

Et Fly, elle est où la branlette dans Lateralus ? A part en fin d'album, bien sûr !
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bap175



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MessagePosté le: Mer 16 Fév 2011 21:35    Sujet du message: Répondre en citant

Pas de branlette mais un côté plus sophistiqué, Aenima est plus grunge, très 90s en fait.

Et Oui Vicarious est très efficace et se classe dans mon top 5 du groupe.


Oula Aerias qui note Aenima à 3/5 sur RYM, c'est dur quand même... moi qui pense de le passer de 4.5 à 5.
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Fly
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MessagePosté le: Mer 16 Fév 2011 21:46    Sujet du message: Répondre en citant

lejoker a écrit:
Et Fly, elle est où la branlette dans Lateralus ? A part en fin d'album, bien sûr !

DTC, bien sûr.



(J'ai pas trop envie de réécouter l'album pour te faire la nomenclature, et puis c'est davantage un ressenti perso.)
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