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dupinguez Chevalier de Saint-Maslow
Inscrit le: 18 Aoû 2007 Messages: 11449 Localisation: Grenoble
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Fly Geisharlebois
Inscrit le: 10 Aoû 2007 Messages: 7067 Localisation: Montréal
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Posté le: Mar 15 Mar 2011 17:52 Sujet du message: |
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J'ai dit "les gens" parce que c'est une opinion assez répandue. Opinion que je ne partage pas. S'tout _________________ Il n'est point de réel voyage dont la destination ultime ne soit le point de départ.
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Daphne Blonde Powa!
Inscrit le: 12 Aoû 2007 Messages: 8243
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Posté le: Mar 15 Mar 2011 17:58 Sujet du message: |
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Alors, loin de moi l'idée de troller, j'adore RATM, mais je trouve que les chansons se, hum, ben, enfin, elles se ressemblent toutes beaucoup (en bien, hein !) ce qui fait qu'en choisir une parmi les autres, j'en serais bien incapable. Un peu comme choisir la meilleure part d'une tarte aux pralines, en quelque sorte. |
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dupinguez Chevalier de Saint-Maslow
Inscrit le: 18 Aoû 2007 Messages: 11449 Localisation: Grenoble
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Posté le: Mar 15 Mar 2011 18:04 Sujet du message: |
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Fly a écrit: |
J'ai dit "les gens" parce que c'est une opinion assez répandue. Opinion que je ne partage pas. S'tout |
Oui, mais ce n'est pas parce qu'elle est répandue qu'il s'agit d'une erreur de jugement, ou d'une faute de mise en perspective, comme tu dis.
@Daph : ha bah ça oui, les chansons se ressemblent pas mal et évoluent souvent sur les mêmes recettes. Ca ne les empêche pas de déchirer! Et après, même avec des titres batis sur une même formule, tu peux en préférer un plutôt qu'un autre parce que tu en préfères le riff, la rythmique, le chant ou que sais-je encore. _________________ www.youtube.com/user/ShinrayOfficial
https://www.facebook.com/Shinray
https://soundcloud.com/shinrayofficial |
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Fly Geisharlebois
Inscrit le: 10 Aoû 2007 Messages: 7067 Localisation: Montréal
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Posté le: Mar 15 Mar 2011 18:11 Sujet du message: |
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dupinguez a écrit: |
Oui, mais ce n'est pas parce qu'elle est répandue qu'il s'agit d'une erreur de jugement, ou d'une faute de mise en perspective, comme tu dis. |
Euh, je n'ai jamais dit ça _________________ Il n'est point de réel voyage dont la destination ultime ne soit le point de départ.
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dupinguez Chevalier de Saint-Maslow
Inscrit le: 18 Aoû 2007 Messages: 11449 Localisation: Grenoble
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Posté le: Mar 15 Mar 2011 18:25 Sujet du message: |
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Fly a écrit: |
Faut mettre les choses en perspective, un peu. |
Moi, j'en ai déduis de ton post que les gens sous estiment les deux derniers albums parce qu'ils ne mettent pas les choses en perspective. Et si je me suis trompé, faut admettre que c'était chaud d'en déduire autre chose...
(ouais, j'ai décidé d'être emmerdant, je lacherais rien!! mais bon, t'es allé un peu vite dans les généralités, quand même :p) _________________ www.youtube.com/user/ShinrayOfficial
https://www.facebook.com/Shinray
https://soundcloud.com/shinrayofficial |
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Fly Geisharlebois
Inscrit le: 10 Aoû 2007 Messages: 7067 Localisation: Montréal
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Posté le: Mar 15 Mar 2011 19:02 Sujet du message: |
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En l'occurrence, je parle du lien de causalité que tu as établi ici :
dupinguez a écrit: |
Oui, mais ce n'est pas parce qu'elle est répandue qu'il s'agit d'une erreur de jugement, ou d'une faute de mise en perspective, comme tu dis. |
Je n'ai jamais fait de lien entre le fait qu'il s'agissait d'une opinion répandue et le fait qu'il s'agissait d'une erreur de jugement. D'ailleurs, ça me paraît un poil hors sujet, mais admettons.
Le fait est que le premier album de RATM est assez représentatif d'une tendance qui AMHA se manifeste très souvent : la tendance qu'ont certaines personnes (que j'appelle "les gens" parce que je pense qu'elles sont quand même nombreuses, tu m'excuseras de trop généraliser) à mettre sur un piédestal certains albums emblématiques, pour toutes sortes de raisons, valables ou non (importance historique, valeur artistique, peu importe), au détriment d'autres albums produits par les mêmes artistes et qui souvent ont comme seul défaut principal de ne pas être ce fameux album. L'histoire du "rock" regorge d'exemples de ce genre. C'est parfois plus subtil que dans le cas de RATM, mais tout de même. Je ne dis pas que tout le monde fait ça (toi, par exemple, c'est parce qu'ils t'ennuient), pas plus que je ne sous-entends que je suis plus intelligent que tout le monde parce que je suis capable de faire la part des choses. Je dis simplement que je trouve que l'on a tendance à juger un peu trop rapidement ces albums qui vivent dans l'ombre.
Et t'inquiète, ça fait longtemps que j'ai compris que tu essayais de chercher la petite bête avec moi. Je n'ai pas encore compris pourquoi, mais ça c'est une autre histoire. _________________ Il n'est point de réel voyage dont la destination ultime ne soit le point de départ.
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dupinguez Chevalier de Saint-Maslow
Inscrit le: 18 Aoû 2007 Messages: 11449 Localisation: Grenoble
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kroboy Gay Thrasher
Inscrit le: 15 Aoû 2007 Messages: 8968 Localisation: chez les pécroutes
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Posté le: Mar 15 Mar 2011 19:09 Sujet du message: |
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mouais. Pour moi, c'est que "les gens" aiment les albums accrocheurs plutôt que les titres un peu plus complexes de prime abord. En l'occurrence, le premier RATM l'est beaucoup plus que le second (Battles se situant un peu entre les 2 AMHA). Après on peut kiffer tout le boulot abattu sur Evil Empire, mais passé les 2 premiers titres, on part dans des schémas beaucoup moins catchy qui vont moins attirer le grand public _________________ Plutôt la mort que la souillure |
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Fly Geisharlebois
Inscrit le: 10 Aoû 2007 Messages: 7067 Localisation: Montréal
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Posté le: Mar 15 Mar 2011 19:20 Sujet du message: |
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@Dup : On fait tous des généralisations; tout le temps.
( ) _________________ Il n'est point de réel voyage dont la destination ultime ne soit le point de départ.
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lejoker Maths As DT
Inscrit le: 10 Aoû 2007 Messages: 3275 Localisation: Paris
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Posté le: Mar 15 Mar 2011 19:32 Sujet du message: |
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Daphne a écrit: |
elles se ressemblent toutes beaucoup |
Je suis d'accord, je trouve tout ça assez redondant, et j'arrive pas à écouter tout l'album (éponyme) d'une traite... Et c'est ce qui me coupe l'envie de tenter les albums suivants.
Si j'aime autant Settle For Nothing, c'est peut-être justement parce que ça change un peu du reste... _________________ Vous vulgarisez. |
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Fishbowlman
Inscrit le: 11 Aoû 2007 Messages: 3655 Localisation: Saint-Denis
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Posté le: Mar 15 Mar 2011 19:42 Sujet du message: |
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Franchement, pour moi, la différence entre Evil Empire et le 1er est très simple : le 1er album est très axé "gros riffs" genre qui tâchent bien, grosse production qui cartonne.
Alors qu'Evil Empire est plus axé rap et moins "metal", avec une production beaucoup plus "roots", genre rock années 70.
Pour The Battle Of LA, y'a quand même des plans de dingue à la guitare dessus, c'est ce qui fait qu'il apporte un truc en plus (même si le style en lui même reste inchangé, c'est du RATM, on est d'accord). |
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barbapopo Fantomaths
Inscrit le: 10 Aoû 2007 Messages: 5528
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Posté le: Mar 15 Mar 2011 21:23 Sujet du message: |
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Il y a quand même une grosse différence qualitative (et quantifiable !) entre le premier album et tout ce qui a suivi.
On peut prendre un indice tout simple : le nombre de riffs différents par morceaux. Sur les deux derniers, on dépasse rarement le 1. Une fois qu'on a entendu un couplet et un refrain (qui consiste en général à varier d'une ou deux notes le riff du couplet), on a tout entendu. A part le passage bricolo-pipeau de Morello, bien sûr
Alors que chaque chanson de l'éponyme propose 2, voire 3 riffs qui tuent. Des riffs bien séparés, dans différentes parties qui donnent une dynamique et une richesses infernale à chaque morceau (Freedom, bonjour la succesion de parpaings dans la tronche).
Idem pour les solos : Morello construisait encore des solos avec des notes et des mélodies fredonnables sur le premier album, chose qu'il fera de plus en plus rarement par la suite.
Non, pour moi, c'est limit' objectif : Evil Empire et Battle sont moins bons, moins riches, moins travaillés que le premier.
Ce n'est pas seulement parce qu'ils sont venus "après".
Sinon, ma préférée est bien sûr Know Your Enemy. |
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dupinguez Chevalier de Saint-Maslow
Inscrit le: 18 Aoû 2007 Messages: 11449 Localisation: Grenoble
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Posté le: Mar 15 Mar 2011 22:01 Sujet du message: |
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Fly a écrit: |
@Dup : On fait tous des généralisations; tout le temps.
( ) |
Citation: |
On peut prendre un indice tout simple : le nombre de riffs différents par morceaux. Sur les deux derniers, on dépasse rarement le 1. Une fois qu'on a entendu un couplet et un refrain (qui consiste en général à varier d'une ou deux notes le riff du couplet), on a tout entendu. A part le passage bricolo-pipeau de Morello, bien sûr
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Mais +1000!!
J'ai failli poster exactement la même chose, mais tu m'as coupé l'herbe sous le pied. Clair que quand t'écoutes People of the Sun, c'est quand même ultra répétitif.
D'accord aussi avec ce que dit Fishbowl sur la prod et le style... _________________ www.youtube.com/user/ShinrayOfficial
https://www.facebook.com/Shinray
https://soundcloud.com/shinrayofficial |
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Fly Geisharlebois
Inscrit le: 10 Aoû 2007 Messages: 7067 Localisation: Montréal
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Posté le: Mar 15 Mar 2011 22:03 Sujet du message: |
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barbapopo a écrit: |
Non, pour moi, c'est limit' objectif : Evil Empire et Battle sont moins bons, moins riches, moins travaillés que le premier. |
Encore une fois personne n'a dit le contraire, je crois même que tout le monde est d'accord. Ce que je dis par contre, c'est que l'on a parfois tendance à juger un peu sévèrement les deux autres, justement parce que le premier est tellement énorme qu'il annihile presque toute tentative de vouloir faire ne serait-ce qu'aussi bien.
_________________ Il n'est point de réel voyage dont la destination ultime ne soit le point de départ.
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Sven Death 'n' Troll Dokthor
Inscrit le: 10 Aoû 2007 Messages: 20266 Localisation: Trapped in a corner
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Posté le: Mer 16 Mar 2011 2:31 Sujet du message: |
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Je me suis écouté Battle Of Los Angeles sous la douche ce matin, et un titre comme Testify est à la hauteur des plus grands tubes du groupe, AMHA!
Après, je vous rejoins sur le fait que les 2 derniers albums sont moins bon que l'éponyme qui est inatteignable en terme de qualité! _________________ Je suis une outre!!!
Not giving a fuck is awesome!
Jon Lajoie |
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Pistolero
Inscrit le: 31 Mar 2008 Messages: 2009
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Posté le: Mer 16 Mar 2011 10:45 Sujet du message: |
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Know your enemy est un excellent titre, mais j'ai toujours eu une petite réserve à son égard, c'est ce passage "I've got no patience now" chanté avec l'entrain d'un dépressif asthénique. Déjà que ça colle pas du tout au texte (c'est pas franchement l'impatience que ça communique, ou alors, l'impatience que ce passage s'arrête), mais surtout, c'est quand même assez laid, non ? |
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dupinguez Chevalier de Saint-Maslow
Inscrit le: 18 Aoû 2007 Messages: 11449 Localisation: Grenoble
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Pistolero
Inscrit le: 31 Mar 2008 Messages: 2009
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Posté le: Mer 16 Mar 2011 11:30 Sujet du message: |
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Je suis d'accord pour le riff, je ne parle que du chant, même pas de la mélodie en elle même : bien chanté, ce passage aurait été très bon, là, c'est juste très moyen, même si ça ne suffit pas à gâcher la chanson qui reste vraiment bonne.
Par contre, pour moi, une chanson avec un passage aussi critiquable ne peut pas prétendre au titre de meilleur titre de RATM. |
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Daphne Blonde Powa!
Inscrit le: 12 Aoû 2007 Messages: 8243
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Posté le: Mer 16 Mar 2011 13:47 Sujet du message: |
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"Bien chanté" ? Merde, c'est Maynard quoi ! |
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