De l'importance de la prod d'un album

Winter

Suite à une discussion animée sur la prod des premiers albums d'Emperor, et suite à une prophétisation de Cédric, j'ouvre un topic sur ce sujet : un album doit-il être systématiquement "bien produit" ? J'entends par là avec un gros son (SYL me vient toujours à l'esprit).
Arrivez-vous à apprécier des albums à la prod plus faite dans un garage et/ou à l'aide d'un mange-disque ?

Perso, oui. Je driai même que le côté cru, souvent bestial et misanthrope du black metal appelle "naturellement" ce genre de prods.

Avez-vous arrêté d'écouter un album à cause de la prod ?
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"Il parait qu'ils ont progressé sur scène. C'est vrai ? On m'a dit que depuis quelques temps, en concert, Myrath s'affine." Pingouin

TheDecline01 · Posté le: Mar 04 Sep 2012 16:13 Sujet du message:

AH AH !!!

En voilà un bien bon sujet qui recoupe celui sur les meilleures prod d'il y a quelques temps.

Pour moi, le son idéal n'existe pas, tu ne peux pas appliquer une recette universelle qui marcherait coup sûr. C'est évident, mais ça fait pas de mal de le rappeler.
La bon son, c'est celui qui a été adapté à l'album, tu prends le temps ou non de le fignoler, ça dépend de l'état d'esprit de la musique du groupe, mais c'est un son qui n'est pas générique. Il peut être gros, et ça va très bien à des Dimmu Borgir, Nile et autres Septic Flesh, il peut être misérable et ça va très bien à des Taake, Darkthrone ou il peut être chaud, froid, dense, creux etc... tant qu'il est adapté à la musique.

Pour moi, un mauvais son peut clairement buter un album, peut-être pas le rendre inécoutable, mais en tout cas le casser (merci Cradle). Mais ce mauvais son, au-delà d'un manque moyen, c'est surtout parce qu'il n'a pas été pensé pour l'album. On peut très bien avoir un son correct avec peu de moyens de nos jours, en tout cas, un truc suffisamment correct pour être écoutable. Ceux qui se plantent ce sont ceux qui n'ont pas vraiment réfléchi à ce qu'ils voulaient ou à ce que leur musique nécessite.
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Bonjour, je m'appelle dick et j'en ai vraiment une petite.

Gazus · Posté le: Mar 04 Sep 2012 16:17 Sujet du message:

Déformation professionnelle oblige, je tique beaucoup plus sur des détails de production qu'auparavant. Exemple le plus flagrant pour moi, l'album Alien de SYL que je trouve vraiment raté alors que niveau compos c'est le panard.
"Bizarrement", j'aime pourtant beaucoup les sons DIY, mais pas non plus "garage" (y a sûrement des exceptions). Agora Fidelio, par exemple, n'a jamais joui d'une production de ouf malade alors que le contenu musical le permettrait. Bagdad à ce sujet jouit (ou plutôt bande mou) d'une production moins "bonne" que l'album précédent. On entend tout plein de détails qui rappellent que c'est du "fait maison" (le son des prises voix notamment, qui font un peu de peine, plein de sifflantes et de bruits de bouche). Malgré tout ça fonctionne.
Concernant le premier Emperor, par contre, je trouve la prod excellente pour ce qu'elle est, bizarrement. Dans le sens où tout est compréhensible malgré la densité de certaines parties.
Même truc pour Chaosphere de Meshuggah. Cette prod est laide, le son des guitares très moches et pourtant c'est mon préféré du groupe.
À contrario, je n'arrive plus à écouter Chocolate Starfish de Limp Biekit, notamment à cause du son (celui de batterie mis à part, il est poutrant dans le genre). C'est bien trop traité/lissé, là où l'aspect crû du premier faisait des merveilles.
Et pour relier à Meshuggah, la prod du dernier m'emmerde. Même si c'est mieux que sur Obzen.

Au final, le pire exemple, ce sont les quatre morceaux de démo de Human Vacuum. Ça a beau être mon groupe, le mixage est tel qu'il m'est pénible de les écouter deux ans après. Probablement aussi parce que je suis responsable du résultat. lol

Enfin bref, chez moi ça varie. La musique prime encore chez l'ingé son en moi.

Doomy · Posté le: Mar 04 Sep 2012 16:22 Sujet du message:

Tout dépend évidemment du rapport entre ce qui est joué et le son que ça a. Des groupes sont faits pour avoir des prod' léchées, d'autres pour avoir des prod' sales... Quand le rapport est inadapté ça peut donner des déceptions, bref je pense aussi que quand tu sors un album faut savoir quel son lui donner.

Par contre je pense qu'il est possible de passer d'un son plutôt crade ou faiblard à un gros son en mettant ça sur le compte du peu de moyens aux débuts du groupe, alors que l'inverse me semble bien plus ardu.

Et Emperor c'est un cas délicat car quand la prod' commence à devenir puissante, le style change sensiblement.
(edit: autant la prod' faiblarde va bien aux débuts du groupe, autant je suis pas sûr que les mêmes albums avec la prod' actuelle d'Ihsahn passeraient aussi bien...)
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« Teach me your mood, O patient stars !
Who climb each night the ancient sky,
Leaving on space no shade, no scars,
No trace of age and no fear to die. »

Winter · Posté le: Mar 04 Sep 2012 16:22 Sujet du message:

Petite illustration d'un son black-metal qui fera tomber Sven dans les pommes et qui, selon moi, colle parfaitement à l'atmosphère voulue :
http://www.youtube.com/watch?v=w5YJZQDry5U&feature=related

Enregistré sur un radio-cassette Fischerprice sur son lit de mort.
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Pingouin · Posté le: Mar 04 Sep 2012 16:38 Sujet du message:

Gazus · Posté le: Mar 04 Sep 2012 16:42 Sujet du message:

Winter · Posté le: Mar 04 Sep 2012 16:51 Sujet du message:

@ Pingouin : C'était pas SoFie Marceau ??
Sinon tu dois pas trop aimer le live de Destruction toi... Confused

@ Gazus :
visoin fantasmée... je ne sais pas, vu que le split CD d'Emperor et Enslaved est, pour moi, le fondateur d'un style (Bathory/Venom/DT n'utilisaient pas de clavier), donc dire qu'il répondait à une attente, non. Il a créeé une attente. Que des albums postérieurs aient dû avoir le même son pour ne pas être catalogués de FALSEs, c'est certain.
Si I Am the Black Wizards avait eu un son plus gros, ça aurait simplement été autre chose (et pour le frisson de dégoût, c'était pas sérieux)
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TheDecline01 · Posté le: Mar 04 Sep 2012 16:56 Sujet du message:

Mmmmhh, au-delà du fait que finalement avec le recul, j'aime moyennement le son SYL (et effectivement, Alien sonne terriblement creux et plastique je trouve, SYL est bien mieux, ça tape), je ne suis pas certain que les compo d'Emperor à l'époque soit suffisamment travailées pour supporter tant de détails. Possible car Isahn avait déjà les idées claires, mais pas certain car leur musique de l'époque reste assez directe, sans trop de couches. Et dans ce cas, l'atmosphère est maîtresse. Or, SYL ce n'est pas une atmosphère, c'est du grandiloquent.

Tiens, Winter le makin a posté entre temps. L'exemple de I Am the Black Wizard est bien parce qu'il se trouve à la fois sur Wrath of Tyrants et In the Nightside Eclipse, réenregistré.
Sur Wrath of the Tyrants, le son est très grésillant, limite strident et ça passe bien. Sur In the Nightside Eclipe, il est déjà plus travaillé, moins strident, et ça passe également.

Je pourrais pas dire ce que je préfère vu que ça fait longtemps que j'ai pas écouté Wrath of the Tyrants, mais je pense que le plus vieux gagne.
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Oni² · Posté le: Mar 04 Sep 2012 17:09 Sujet du message:

Je suis un immense fan des prods surfaites en plastique. Andy Sneap, Colin Richardson, Tue Madsen & co :emo02:

(mais qu'ils apprennent à mettre un peu en avant la basse, ça serait pas un mal)

Mais quand la musique jouée CDLM, ça reste DLM, quelle que soit la prod.

Malheureusement quand la prod est trop mauvaise, je n'arrive plus à apprécier la musique. Pour le cas Emperor, il m'est devenu impossible d'écouter les titres de la période In the Nightside Eclipse, à part quand ils sont joués live.

Sven a bien résumé ce que j'en pense

Droom · Oslow Inscrit le: 15 Fév 2012 Messages: 3419

Oni² · Posté le: Mar 04 Sep 2012 17:18 Sujet du message:

+1 sur la prod de Focus ! J'adore cet album, mais le son vieillit horriblement mal et franchement même pour l'époque je le trouve assez mauvais comparé à Individual Thought Patterns (Death) par exemple. Et pourtant c'est un des rares dont la basse soit aussi bien audible

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Baker · Posté le: Mer 05 Sep 2012 8:57 Sujet du message:

Je fais toujours une différence entre prod et mixage. Pour moi, la production comprend le style de son, les choix artistiques (beaucoup de réverb, guitares dans les graves etc) mais aussi les détails (bruitages, arrangements etc).

Le mixage est plus "technique" et ne concerne que la qualité du son. Si on prend l'exemple des deux premiers Emperor, la prod me semble adéquate (bruitages hivernaux, ambiance épique et sépulcrale, arrangements très touffus) mais le mixage gloubiboulga m'empêche d'adorer le second album, et totalement d'écouter le premier.

Pareil pour le Cruelty de Danette Filtre : ces hurlements, ces grandes orgues, ces licks de guitare presqu'indiscernables, miam. Par contre le mec qui a mixé le tout a salopé la batterie de façon épouvantable.

Globalement, je dirais qu'un son mauvais me chagrine un peu mais ne m'empêche pas d'aimer un album quand je le trouve sympa (le premier Joe Jackson, Turn Back de Toto), par contre un album raté avec une production faramineuse reste inécoutable (Dedicated to Chaos, 10.000 days de Saga...)

Gazus · Posté le: Mer 05 Sep 2012 17:15 Sujet du message:

Le mixage dépend intégralement de la direction artistique, vu que tout ce qui est effets et autres se fait durant cette partie.
Au passage, l'enregistrement aussi découle de la direction artistique (placement micros, choix des micros, du matériel, etc).
Donc la production englobe à la fois le mixage et le reste (démarche, choix artistiques et tutti quanti).
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Le plus dur dans cette rupture, c'était pas tant l'effacer de ma vie, c'était surtout effacer les 4 To de film porno qu'on avait tourné tous les deux. Multicam, 1080p, son 5.1... Y avait plus de place sur le disque dur après la séquence d'intro. Mais une si belle séquence d'intro. J'allais pas effacer ça.

TheDecline01 · Posté le: Mer 05 Sep 2012 18:17 Sujet du message:

Tiens, puisque t'es dedans, tu pourrais donc donner l'enchaînement des étapes d'un enregistrement jusqu'au résultat final ???

J'imagine qu'il y a :

- prise de son
- arrangements
- mastering
- mixage

Bien que je ne sache au final même pas la différence entre un mastering et le mixage... Mais que cache encore le résultat final ???
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Gazus · Posté le: Mer 05 Sep 2012 18:43 Sujet du message:

Alors :
Les arrangements peuvent à la fois intervenir avant et après la prise de son. Si c'est de la musique sur partition, forcément, l'arrangeur va faire son boulot avant que les musiciens ne jouent leurs parties (par exemple pour de la musique de film - Hans Zimmer, par exemple, fait ses bidouilles sur Cubase et refile le tout à un groupe d'arrangeurs qui adaptent pour orchestre symphonique - oui, ce mec est une blague).
Pour de la musique jouée, le groupe, avec le producteur, peuvent aussi répéter, déjà d'une, pour être le plus carrés au moment de faire les prises, mais aussi histoire de brainstormer un peu. Aujourd'hui, avec la MAO, l'arrangement se fait pas mal en amont durant la phase de préproduction, sur les versions maquettes, donc.
Une fois la prise de son faite, on peut aussi ajouter des éléments (ou à contrario en retirer, pour les remplacer ou non), changer les structures, etc. Le mieux reste quand même lorsque tout est défini au préalable, sinon on peut ne pas s'arrêter de retravailler un morceau (alors sur tout un album je raconte pas).
Voilà pour les arrangements, donc, c'est soit avant, soit après.

L'ordre logique est donc :

- Prise de son
- Mixage
- Mastering

Le mixage consiste à lier les différentes prises de son, en jouant sur les volumes, en plus de traiter plus ou moins les différentes prises, afin d'obtenir un résultat cohérent et vivant.
Le mastering, lui, consiste en premier lieu à ajuster les volumes des morceaux mixés entre eux, afin qu'il n'y ait pas de différence entre les pistes du CD. Sans ça, on se retrouverait à devoir changer le niveau d'écoute entre chaque morceau, le truc chiant.
Autre utilité, une harmonisation de son/couleur, entre les différents morceaux, des fois que (faire en sorte par exemple que l'enchaînement d'un titre acoustique après un déluge de saturation garde une certaine cohérence).
Dernière utilité du mastering qui me vient en tête, l'optimisation du volume global, par le biais de la compression/limitation. On réduit la dynamique du mix (ça peut aller de léger à bourrin) afin de gagner en niveau d'écoute.
Voilou, je pense ne rien oublier mais peut-être que.
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Le plus dur dans cette rupture, c'était pas tant l'effacer de ma vie, c'était surtout effacer les 4 To de film porno qu'on avait tourné tous les deux. Multicam, 1080p, son 5.1... Y avait plus de place sur le disque dur après la séquence d'intro. Mais une si belle séquence d'intro. J'allais pas effacer ça.

TheDecline01 · Posté le: Mer 05 Sep 2012 21:23 Sujet du message:

Merci mon bon, ce fut très clair et instructif !
Et d'ailleurs, cette histoire de compression de la dynamique, toi qui dois entendre des pistes non compressées, c'est non destructeur à petite dose ?
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Gazus · Posté le: Mer 05 Sep 2012 21:34 Sujet du message:

Est-ce qu'on parle du même type de compression ? Tout traitement est "destructeur", vu qu'il modifie le signal de base. Mais ça n'a rien à voir avec la compression utilisée pour le mp3 et compagnie, c'est deux choses totalement différentes.
En studio (et même en live), la compression varie selon le type de compresseur, peut être soit à intérêt purement pratique (réduire les écarts de dynamique trop élevés, du genre une grosse caisse où l'un des pieds est plus faible que l'autre) mais aussi artistique (donner du punch à des éléments percussifs, apporter une couleur particulière selon la bécane utilisée...). Y a rien de vraiment "destructeur", donc.
Et en mastering donc, c'est pareil, la qualité globale fréquentielle (si c'était la question) n'est aucunement affectée.
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dupinguez · Posté le: Ven 07 Sep 2012 15:09 Sujet du message:

Sven · Posté le: Ven 07 Sep 2012 15:13 Sujet du message:

Tu vas détruire le mythe des compositeurs de musique classique? Et Wolfgang et Ludwig, ils ont tout fait sur Cubase aussi?

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