Wake up Neo

TheDecline01

Alors le fameux néo métal, il en est où de nos jours ? Les ancêtres (dinosaures) qui le conchiaient car c'était pas du métal doivent être bien contents vu que les groupes purement néo ça ne court plus les rues (ou alors je suis moi-même à la rue).
Le mouvement semble d'être complètement éteint, remplacé par des trucs plus core ou mélange. Ce n'est pas que le néo me manque, mais en tant qu'évolution marquée du métal, il avait ce souffle nouveau indispensable à la bonne santé d'un genre au sens large. Je n'ai pas l'impression qu'il ait été vraiment remplacé par un "nouveau" néo.
A moins que le néo, tel le prof, ne fût pas un sous-genre à proprement parler mais simplement une nouvelle manière de faire du métal traditionnel ?
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Bonjour, je m'appelle dick et j'en ai vraiment une petite.

Daphne · Blonde Powa! Inscrit le: 12 Aoû 2007 Messages: 8243

J'étais beaucoup dedans à une époque et j'ai lâché. Bien des groupes qui constituaient sa scène ont effectivement disparu, à part KoRn qui continue de mêler son Métal avec des musiques actuelles.
Effectivement le virage s'est un peu reserré sur le core de nos jours. Je suppose que CCC et Gazus en parleront bien mieux que moi.

merci foule fête

Avast ! · Inscrit le: 28 Juil 2012 Messages: 185 Localisation: Nancy

Pour moi le néo s'est dilué dans le metal traditionnel, dans le core etc...
Le neo c'était cool, deux secondes. Mais ça tournait rapidement en rond. Alors quoi de mieux que de prendre ses (maigres) composants pour l'assimiler au reste du metal. Plutôt que de se contenter de jouer une musique intrinsèquement limitée (quoi qu'on en dise, quand un groupe de neo essaye de s'éloigner du genre pour proposer quelque chose de nouveau, c'est à 99% des cas pour aller piocher dans un autre genre du metal - ou de la musique en général : pop, hip-hop, electro etc...)

Après, mon avis n'est pas celui d'un expert. Je serai curieux d'entendre quelqu'un de plus éclairé en la matière.
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« Et là, je lui ai dit : "Et si tu ne vis pas, tu n'as rien à raconter." »
~ Maynard James Keenan à propos d'une discussion avec un bébé.

Gazus

Avast ! · Inscrit le: 28 Juil 2012 Messages: 185 Localisation: Nancy

TheDecline01

D'ailleurs le neo, ça se "définit" comment ?
Parce que les grincheux diront que c'est du rap metal et puis c'est tout, mais c'est tout à fait faux. Perso j'ai l'impression que c'est l'alliance d'une grosse section rythmique et de guitares sous-accordées dans un genre très rythmique du coup, effectivement proche du hip hop en ce sens, mais évidemment pas que, car on peut y attacher tous les genres très rythmiques (que je ne connais pas). Et aussi des chants plus proches soit de l'agressivité punk, soit de la mélodie pop, mais pas de la grandeur du heavy ou des brutalités death ou black.
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belzaran · Inscrit le: 15 Sep 2009 Messages: 455

Cela reste un genre quand même pas technique du tout pour du metal (c'est un peu provoc' mais il faut bien l'avouer). J'ai pu en jouer alors que j'avais qu'un an de guitare derrière moi (et même composer). Alors que quand j'ai découvert le speed-metal, après 10 ans de gratte, je n'arrivais rien à passer. Et je parle même pas du death-metal ensuite, etc.

Je pense que c'est fondamentalement une musique moins riche que les autres styles de metal (un peu comme la pop). Du coup, c'est difficile d'évoluer de façon intéressante sans tourner en rond.
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Avast ! · Inscrit le: 28 Juil 2012 Messages: 185 Localisation: Nancy

Là je suis je peux pas laisser passer ça. Depuis quand la technicité est est synonyme de "richesse" pour un genre musical ? ( ça rentre en compte, certes, mais ce n'est qu'un facteur mineur)
La pop par exemple a bien plus évolué, et est bien plus "riche" dans son contenu que que la plupart des genres de metal dit techniques qui n'ont quasiment pas bougé depuis leur création. (la pop ne se résume pas à ce qu'on entend à la radio, hein)

Et oui, il est plus facile de jouer du neo à la guitare (power chord etc...) que d'autre types de metal, mais bien plus difficile d'en jouer à la basse. (cf le sujet récent de Decline)

Et pour finir sur une provocation gratuite : le speed, y'a vraiment des gens qui en joue chez eux ? Pour de vrai ?! Blink

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belzaran · Inscrit le: 15 Sep 2009 Messages: 455

Pour avoir passé 12 ans de ma vie à composer de la musique, mon niveau technique m'a souvent limité dans ma créativité. Dire l'inverse est un non-sens.

C'est comme dire "je peux écrire des supers livres en ayant un vocabulaire limité". C'est possible, mais honnêtement, ça va vite tourner en rond.

Pour le speed, il suffit de voir le nombre de vidéos de shredders (ou prétendus) sur YouTube pour voir que y'a plein de gens qui en jouent chez eux ! Very Happy

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Avast ! · Inscrit le: 28 Juil 2012 Messages: 185 Localisation: Nancy

La technique c'est en quelque sorte le carcan dans lequel il est possible de créer, à mon sens. Donc oui c'est essentiel, mais pour reprendre ton exemple : " je peux écrire de super livre avec plein de vocabulaire, de figures de style, mais vide de sens"

Mais pour moi cela ne s'applique plus vraiment aux genres musicaux quand on essaye de les comparer. Certains demandent un très grande technique sur tel instrument, alors que d'autre s'en passe et puisent leur originalité ailleurs. On ne peut pas dire que le brutal death et plus riche que le metal ambiant, car plus technique. Enfin pour moi.
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Daphne · Blonde Powa! Inscrit le: 12 Aoû 2007 Messages: 8243

J'ai jamais trop considéré Deftones comme du Néo mais je connais pas toute leur disco. De l'AlternRock ou du post-grunge, ouais.

Fishbowlman

Ce que j'aime pas dans le néo, quand c'est purement rythmique : http://youtu.be/sNSlwF1oLD8
J'aime bien le néo efficace, avec refrain accrocheur comme ici :
http://youtu.be/JF1bOQCpQk4
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"Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire, et surtout la grande armée des gens d’autant plus sévères qu’ils ne font rien du tout."

Jules Claretie

barbapopo · Fantomaths Inscrit le: 10 Aoû 2007 Messages: 5528

Fishbowlman

Métalleux confondent souvent vitesse d’exécution, effort physique et technique.
Ils pensent que la vitesse d'éxécution d'un riff, l’enchainement de riffs est technique en soit.
Non, ce n'est pas technique, c'est physique (donc fatiguant, éprouvant surtout quand on n'a pas la bonne technique pour jouer sans trop se fatiguer).

C'est comme à la batterie ; le discours métalleux type "ce batteur est nul, il n'a pas de double pédale", je l'ai entendu 50 000 fois.
Bourriner à la double-pédale, ce n'est pas être technique.
Mais c'est physique, ça demande beaucoup d'endurance, il faut le coup de main pour ça. Mais les notes en elles-mêmes n'ont rien de technique, il faut juste de l'entrainement pour choper le truc et parvenir à jouer cela sans se fatiguer rapidement.
C'est comme la course à pied ; quelqu'un de pas entrainé s’essoufflera au bout de 5 minutes. Tandis qu'un mec entrainé pourra courir une heure d'affilé sans problème. Et la course à pied, ce n'est compliqué, ce n'est pas technique, tout le monde peut le faire.

Bourriner à la double pédale, c'est pareil, ce n'est pas technique, tout le monde peut le faire. Pour tenir, il faut avoir de l'endurance !

Ce n'est pas un hasard si, beaucoup de musiciens dans le death metal des années 90, étaient de vraies brêles (eux-mêmes le reconnaissaient). Mais ils jouaient vite, ils avaient l'esprit evil donc ça suffisait. Mais techniquement, il n'y avait rien de supérieur au néo-metal, vraiment rien !
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Jules Claretie

Cedric · Dave Mitaine Inscrit le: 27 Oct 2010 Messages: 5504

Le néo.
Je suis bien embêté sur l'étiquette même en fait.
Parce que sous la bannière, on (les fans, les journalistes) a regroupé des groupes radicalement différents (le rapport entre Bizkit, Linkin Park et Slipknot, à part les dates de sorties d'albums, est aussi ténu qu'entre le black et le grunge).
Donc rien que l'étiquette est super réductrice. Plus le nom d'un phénomène de mode que d'un courant musical.
D'ailleurs, quoi, le néo c'est sous-accordé ? Il me semble que Machine Head, Pantera et d'autres jouaient déjà sous-accordés au début des 90's. Des rythmiques bancales ? Il me semble que Faith No More faisait ça très tôt.
Le look ? LOL
Le brassage de plein de courants musicaux ? Suicidal Tendencies ou SOD a fait ça bien avant le milieu des 90's.
Le hurlement de rage, le côté écorché vif, à fleur de peau ? L'école grunge a proposé ça bien plus tôt.
Un chant rapé ou disons hors standard ? RATM ou (une nouvelle fois) Faith No More ont balancé des lignes hors norme avant que les gars de Metallica ne se fassent. agresser par un coiffeur.

Donc en fait le néo, c'est prendre tous les groupes qui se sont formés entre 96 et 2004 qui n'étaient pas "classables" dans les courants traditionnels (heavy, speed, prog, death etc.). J'accrocherais plutôt cette scène au mouvement alternatif (là où je range Radiohead, Tool, Deftones et les Smashing Pumpkins par exemple).
Ce qui me gène, c'est que le temps passant, on a fini par dire que LE NEO CDLM, alors que le néo en tant que tel n'existe pas, pour moi hein. Rien que ce que je disais plus haut, les différences entre les gros noms de cette scène. On imaginerait pas une seconde regrouper Maiden, Ministry et Nightwish dans le même sac.
Après, sur l'aspect musical, quand on regarde effectivement la disco de Korn, on ne peut les attaquer ni sur l'aspect technique (que ce soit le bassiste, les gratteux ou le batteur, ils dépassent largement en maitrise du son pas mal d'amateurs de shred aux doigts bien formés, et quand à Jonathan Davis, s'il n'avait aucune technique vocale à ses débuts, il est clairement un des meilleurs chanteurs de pop-metal actuel), ni sur la musicalité des titres, ni sur l'évolution, ni sur la prise de risque, ni sur les métissages ni ni ni etc.
Idem pour un System Of A Down, ou même un Slipknot.
Et j'aime autant vous dire ce que je pense des groupes de heavy speed qui ont un batteur en mode automatique sur tous les titres d'un album (d'une disco ?), et qui se contentent de ça : je trouve ça très très pauvre (tadam !). Y a qu'à voir les jeu de David Silveria, de Mike Bordin ou de Danny Carey pour comprendre qu'une pédale et un kit raisonnable suffisent pour faire de trèèès grandes choses.
Idem pour les gratteux d'ailleurs, je reprends l'exemple de Tool : Adam Jones n'en met pas partout mais c'est hyper efficace pour autant, plus que du shred balancé sur 6 minutes.

Eugh, donc du coup, je récapitule :
- si je commence en disant que le mouvement "néo" n'existe pas, je termine en disant que du coup je n'en pense rien, qu'il faut considérer les groupes de manière individuelle
- si j'accepte l'idée que le néo metal existe (que l'étiquette mérite, et a un sens d'exister), dans ce cas là je considère que c'est le mouvement le plus riche qu'on ait pu avoir, ne serait-ce que par son hétérogénéité.

Dans les deux cas, dire que c'est un agglomérat de groupes à la musicalité pauvre, ça revient à dire que le cinéma américain ne propose que des gros blockbusters sans scénari, en fermant les yeux très fort, les doigts dans les oreilles, pour ne pas voir les petites pépites qui sortent parfois des tronches d'Hollywood.

Ca a un sens ce que j'ai écrit ?

belzaran · Inscrit le: 15 Sep 2009 Messages: 455

Ma remarque sur la technique était de la provocation (c'était même écrit dans le message). Je suis content que ça ait fait réagir.

Pour info, je suis tout aussi lassé par les guitaristes qui enchaînent des notes sans feeling et par les batteurs "boîte à rythme" que l'on peut retrouver dans le speed-metal.
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DarkSchneider · Inscrit le: 23 Sep 2007 Messages: 2431 Localisation: Saint-Michel-sur-orge (91)

TheDecline01

Oui, c'est bien ça, le Neo au final, est-ce un style de metal, ou uniquement un "adjectif" comme le prog au final ?

On peut avoir une musique typée néo, mais au final ce serait du heavy typé neo, ou du death typé neo etc... mais pas vraiment du Neo metal car effectivement, ça signifierait quoi ?
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Cedric · Dave Mitaine Inscrit le: 27 Oct 2010 Messages: 5504