Mémoire sur le Metal

DarkSchneider · Inscrit le: 23 Sep 2007 Messages: 2431 Localisation: Saint-Michel-sur-orge (91)

Les magrébins et les sud-américain (d'origine espagnol) sont des blancs.

L'Afrique Noire est globalement fermé au metal...mais s'y ouvre quand même : voir le Bostwana notamment où tout une scène metal local émerge là-bas (jouer par des noirs, et non des blancs comme en Afrique du sud). Le metal a toujours beaucoup marché au japon.

Donc stop aussi les visions réductrices à ce sujet.

A part ça, je trouve l'idée de prendre le metal comme sujet de mémoire assez délicate. Pas facile d'en tirer une problématique intéressante. En plus, beaucoup de choses à déjà été dites sur le sujet.

De plus, je trouve la problématique de Djentleman floue et peu intéressante. Surtout parcequ'elle n'est pas propre au metal. Limiter la démonstration uniquement à la musique Metal me parait peu pertinent.

Enfin, je pense que bien au contraire il aurait été bien plus intéressante de traiter le metal sous son aspect sulfureux. Car les clichés réducteurs...viennent de quelque part. Et je ne parle pas là du Black Metal NS qui s'assume de toute façon, mais bien du reste, du soi-disant apolitisme de certains. J'ai eu une conversation privée intéressante avec Fish il y'a quelques semaines à ce sujet et je pense qu'il y a des choses à en tirer (exemple édifiant, le groupe Saxon : soi-disant apolitique alors que bon, en creusant un peu les textes le groupe a clairement une idéologie affirmée).

Winter

Et puis ils reflètent une certaine réalité les clichés, comme toujours.

Le metal c'est un peu la colère de l'homme blanc.
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"Il parait qu'ils ont progressé sur scène. C'est vrai ? On m'a dit que depuis quelques temps, en concert, Myrath s'affine." Pingouin

Pistolero · Inscrit le: 31 Mar 2008 Messages: 2009

Il y a un autre élément qui mériterait étude, c'est la différence notable de sociologie entre le public des clichés (public rebelle issu des classes populaires / ouvrières, qui a grandi dans la violence, la drogue et compagnie) et le public réel qui est surtout issu des classes moyennes, voire moyennes supérieures, qui n'a en général pas grand chose à voir avec l'exclusion sociale. (ce forum l'illustre plutôt bien, il me semble)

- C'est une situation spécifiquement française ? (ça m'étonnerait)

- ou il y a eu une évolution sociologique des fans de metal, et dans ce cas, à quel moment a eu lieu le point de bascule ?
Dans sa chanson "seconde génération", Renaud racontait l'histoire d'un jeune arabe de la Courneuve qui avait un groupe de hard rock dans une cave. J'imagine que ça devait bien correspondre à une réalité sociale de l'époque...

- Dans ce cas, pourquoi cette évolution sociologique n'a pas permis au heavy metal de devenir socialement acceptable ?
En France, il n'est pas caricaturé tant que ça (les lobbys religieux sont sans doute moins puissants qu'ailleurs, encore que quand on voit la "manif pour tous", on peut se demander...), mais il est surtout terriblement absent. En dehors du reportage annuel au Hellfest avec des types qui growlent et qui montrent leur cul, le metal est banni de tout temps d'antenne, alors que c'est quand même une musique qui représente un marché non négligeable... Confused

DarkSchneider · Inscrit le: 23 Sep 2007 Messages: 2431 Localisation: Saint-Michel-sur-orge (91)

Winter

Attention, je crois vraiment que dans les années 80, les classes moyennes étaient déjà bien présentes, hein. Je suis moi-même isssue de cette classe , et je peux vous assurer qu'il n'y avait pas que des "zonards" (comme on appelait péjorativement le fan de hard à l'époque), mais aussi pas mal des jeunes gens de familles ni pauvres ni riches.
Dans les 70s c'était peut-être différent, mais je pense que non, il n'y a jamais eu de coupure, qu'il y a toujours eu une souche sociale large pour le metal, les clichés restant des clichés.
Pourquoi ? Parce que le metal est plus "universel" qu'il n'y paraît, en tout cas dans la société occidentale, il touche beaucoup de piliers de l'imaginaire occidental et utilise une imagerie bcp plus puissante que certains veulent nous faire croire : c'est sa force mais également sa limite, il effraie parce qu'il emploie des masques effrayants. C'est pour ça qu'il ne fera jamais l'unanimité, AMHA. En France encore moins qu'autre part ? Possible, je parlerais plutôt des pays latins. Ici, le niveau d'acceptation est comparable à celui de la France. Qu'en est-il en Italie ?
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DarkSchneider · Inscrit le: 23 Sep 2007 Messages: 2431 Localisation: Saint-Michel-sur-orge (91)

Winter

Bizarrement je ne suis pas très au courant de la scène metal espagnole, par contre je vois bien les réactions des gens, les musiques qu'on entend dans les bars... Et je ne vois pas de différence fondamentale. A Madrid tout au moins.
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Seosamh

Du côté de Valencia (m'enfin ça fait 10 ans que j'y suis pas allé), j'avais quand même eu l'impression que le metal étais plus "présent" (Pas mal de monde avec un look metal dans la rue, des goodies de groupes trouvables un peu partout, pleins de cds facilement trouvables dans les hypermarchés (je me souviens y avoir acheté Nightfall de Blind Guardian comme ça)...)
Je sais pas si c'est révélateur, mais j'ai pas le souvenir d'avoir vu des trucs comme ça en France.
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Divine Side | Exorcizer

"L'auditif, c'est moins visuel" (® & © Doomy)

Winter

Je me référais plus à la réaction des gens et au fait que ça soit totalement absent sur les télés/radios, sauf trois pauvres programmes à 5h du mat.
Je vais assez souvent du côté de Valence aussi et il faudra que tu me dises dans quel supermarché tu trouves des CDs de Nightfall... Blink

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Seosamh

De mémoire, c'était au Alcampo de Castellón (j'ai aussi trouvé les deux premiers BG au Carrefour de Villareal).
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Winter

Pas trop loin de là où je vais, j'irai y faire un tour la prochaine fois...
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merci foule fête

J'hésitais à prendre des pincettes, mais DS est entré in da place donc je peux me lâcher : aborder le metal (et non pas "métal" !) sous son aspect multi-facettes et/ou origines sociales de ses "pratiquants", ça a déjà été fait et bien fait, notamment par Fabien Hein dans Hard rock, heavy metal, metal... : histoire, culture et pratiquants paru il y a bientôt 10 ans. Il s'agit en fait d'une actualisation de sa thèse, le monsieur étant actuellement maître de conf en sociologie à Metz. Comme je t'y enjoignais dans ton topic de présentation, cher Djentleman, je ne peux que te conseiller sa lecture qui devrait te faire réfléchir sur la pertinence de ton sujet de mémoire.

Une piste à creuser selon moi serait la perception du metal chez les "non-pratiquants" : est-ce de l'ignorance, indifférence, rejet ? Les trois à la fois ? Et si rejet, pourquoi ? Sur quoi est (serait)-il fondé ?

Ou alors expliquer pourquoi un fossé s'est durablement creusé avec les milieux populaires, le metal étant en effet essentiellement répandu - me semble-t'il - dans les classes moyennes et supérieures, ce que démontre très bien F. Hein. Témoignage perso qui rejoint ceux développés par mes "vieux" camarades : quand le moniteur du centre aéré a voulu recenser l'artiste le plus populaire aux vacances de Toussaint 1982 (ouais, comme si c'était hier), le nom qui a remporté le plus de suffrages était... Kiss. J'habitais une banlieue populaire et métissée de la Région Parisienne. D'ailleurs, sur la pochette du 1er MC Jean Gab'1, il y a un poster de Destroyer. C'est donc que le hard rock (dénomination commune de l'époque) avait un réel pouvoir fédérateur dans les milieux populaires il y a 30 ans qu'il a presque entièrement perdu aujourd'hui. Son image provocatrice et rebelle devait certainement jouer, avant qu'un hiatus trop important ait fini par se produire entre les Ricains white thrash limite réac du glam metal et les enfants d'immigrés des banlieues de plus en plus ghettoïsées du tournant des années 90. Rap et punk/hardcore l'ont manifestement remplacé dans son rôle d'expression et d'exécutoire. Après, peut-être qu'une dérive vers l'évolution de la composition socio-professionnelle des cités populaires dépasserait le cadre d'un mémoire.

Réduire le metal à une sorte d'épicerie foisonnante et (plus ou moins) bien rangée serait une impasse, voire un non-sens, comme le suggérait barbapopo.

Enfin, merci DS pour ton témoignage, je n'ai donc pas rêvé la dangerosité de certains metalleux au début des années 80 qui les assimilait à mes yeux à des loubards qui ne me donnaient franchement pas envie d'écouter leur musique préférée à l'époque !
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"[...]- le rythme véritable ne vient jamais de la répétition qui pourtant le prépare, mais du surgissement de l'étrange, d'un plan oblique à l'attention [...]" Alain Damasio - La Horde du Contrevent

DarkSchneider · Inscrit le: 23 Sep 2007 Messages: 2431 Localisation: Saint-Michel-sur-orge (91)

Pistolero · Inscrit le: 31 Mar 2008 Messages: 2009

Pas trop d`accord. Si le retour d`un public populaire implique le retour de bandes qui viennent pour racketter les gens ou chercher la castagne dans les concerts et les festivals, perso, je pense qu`on peut s`en passer et que le climat de camaraderie bon enfant actuel est beaucoup plus agreable.
C`est un peu comme les hooligans dans les stades, ils peuvent rester chez eux.

S1phonique

Cedric · Dave Mitaine Inscrit le: 27 Oct 2010 Messages: 5504

Moi je me pencherais sur le domptage du metal. Je sais pas pour vous hein, mais au début j'aimais pas du tout ça. J'ai formé mes oreilles à force d'écoutes, et j'ai escaladé les paliers de la violence musicale progressivement, jusqu'à pouvoir écouter à peu près de tout (quand j'étais dans ma période heavy, c'était inutile de me parler d'Angelcorpse ou de Napalm, Cryptopsy ou de Infernal Torment, quelques années plus tard ce sont des groupes que j'avais APPRIS à aimer).
Et je crois qu'on est tous plus ou moins avec ce vécu non ?
Pourquoi on a accroché suffisamment là où cette musique reste, pour beaucoup, du bruit.
Est-ce que l'acceptation de la violence musicale a un rapport avec l'acceptation de l'image (les cheveux longs, sales, le cuir, les spike, le sang, le gore, le noir etc.), des idées (textes et/ou idéologie des musiciens).
Est-ce que les gens qui ont des réactions épidermiques à l'écoute d'un vieux Slayer ou Motorhead réagissent comme ça parce qu'avant même d'avoir entendu la première note ils sont déjà "effrayés", repoussés par l'image.
Parce que ça ne tient pas qu'à la voix du chanteur. Axl Rose, Bruce Dickinson, Rob Halford, Dave Mitaine, Phil Anselmo, Zach De La Rocha, ils n'ont pas du tout les mêmes organes et amènent pourtant les mêmes réactions (pour ma mère c'était tous des singes brailleurs, même Slash, j'ai jamais réussi à lui faire comprendre qu'il ne braillait pas, ce singe-là).
J'me pose ces questions là moi. Parce que l'histoire, l'épopée, la légende du METAL, bwoarf, j'en ai lu des pages déjà, je crois qu'on a plus ou moins fait le tour de la question. Y compris sur l'aspect sociologique (suffit de prendre la plupart des bouquins de Camion Blanc).

Tabris

Santé !

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"Nous ne sommes le plus souvent en contact qu'avec l'idée que nous nous faisons des êtres, c'est-à-dire leur irréalité"