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Les derniers ratés des grands
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Auteur Message
Pingouin
Jean-Pierre Elkathrash


Inscrit le: 15 Jan 2010
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MessagePosté le: Dim 30 Sep 2012 13:53    Sujet du message: Répondre en citant

@Pisto : Peut-être Judas Priest, qui a sorti Painkiller après 11 albums et 21 ans d'existence ?

Sinon, bien d'accord sur le reste. Il arrive un moment où tous les groupes ont sortis ce qu'ils avaient à sortir de meilleur. A partir de là, on a au mieux des albums sympas, mais le temps des grands disques est révolu.
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Pistolero



Inscrit le: 31 Mar 2008
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MessagePosté le: Dim 30 Sep 2012 13:57    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, Painkiller est un bon contre-exemple.
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Winter
Hibernatus


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Messages: 8506
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MessagePosté le: Dim 30 Sep 2012 16:33    Sujet du message: Répondre en citant

bap175 a écrit:
Ce topic était destiné à l'origine à être un simple, bête et inutile listing d'albums qui ont globalement déçus, point.

Aimer, ne pas aimer, chercher à comprendre pourquoi, est forcément vain et subjectif, je ne vois donc pas en quoi je mélange tout, même si il est vrai que j'aurai dû mieux ciblé le but du sujet en premier post.


Ah dans mon cas, je voulais juste savoir si tu avais une idée derrière la tête ou si c'était une liste (pas inutile d'ailleurs),
Après, chercher à comprendre n'est jamais vain, voyons !


@Pingouin : Painkiller est le chef d'oeuvre de Judas Priest ? Je demande sans malice parce que je ne connais pas assez pour me prononcer.
Et sinon Celtic Frost et Monotheist, ça le fait aussi.
_________________
"Il parait qu'ils ont progressé sur scène. C'est vrai ? On m'a dit que depuis quelques temps, en concert, Myrath s'affine." Pingouin
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Pingouin
Jean-Pierre Elkathrash


Inscrit le: 15 Jan 2010
Messages: 5306

MessagePosté le: Dim 30 Sep 2012 16:44    Sujet du message: Répondre en citant

Voui pour Priest. Avec Sad Wings of Destiny, British Steel et Defenders of the Faith pas loin derrière.

Sinon, et sans vouloir enculer les mouches, je sais pas trop si Celtic Frost compte vu qu'ils avaient tout arrêté pendant 8 ans après Vanity/Nemesis. Si on cumule les années actives, ils ont sorti Monotheist (qui rul3ze effectivement) au bout de 14 ans de carrière seulement.


J'aime ça.
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Pistolero



Inscrit le: 31 Mar 2008
Messages: 2009

MessagePosté le: Dim 30 Sep 2012 16:55    Sujet du message: Répondre en citant

Au delà du nombre d'années, c'est surtout le nombre d'albums qui compte. Si on compte 2 ou 3 ans entre deux sorties, on peut dire qu'en général, le meilleur album est l'un des 4 ou 5 premiers.
Même s'il y a des groupes qui arrivent à maturité plus vite que d'autres.
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Winter
Hibernatus


Inscrit le: 10 Fév 2012
Messages: 8506
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MessagePosté le: Dim 30 Sep 2012 19:23    Sujet du message: Répondre en citant

Si je ne m'abuse Monotheist est "seulement" leur sixième album, donc oui c'est un peu un cas à part.
_________________
"Il parait qu'ils ont progressé sur scène. C'est vrai ? On m'a dit que depuis quelques temps, en concert, Myrath s'affine." Pingouin
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barbapopo
Fantomaths


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MessagePosté le: Dim 30 Sep 2012 22:05    Sujet du message: Répondre en citant

Après une première écoute, on peut rajouter le dernier Mika à la liste.
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Seosamh
Metal Besher'Hell


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Localisation: Limoges

MessagePosté le: Dim 30 Sep 2012 22:39    Sujet du message: Répondre en citant

On parle des grands, ici. lol
Sinon oui, il est un peu pas bon du tout, cet album.
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DarkSchneider



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MessagePosté le: Dim 30 Sep 2012 23:01    Sujet du message: Répondre en citant

Winter a écrit:



@Pingouin : Painkiller est le chef d'oeuvre de Judas Priest ?



Certainement pas. Un de leur meilleur album certes, un des plus marquant aussi, mais pas leur chef d’œuvre. Il n'est pas assez varié pour cela.
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Fishbowlman



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MessagePosté le: Dim 30 Sep 2012 23:14    Sujet du message: Répondre en citant

Y'a aussi les groupes qui ont une seconde jeunesse.
Saxon, Unleash The Beast, dans le même genre, qui déboule après 18 ans de carrière discographique quand même. Y'en a qui affirment même que c'est leur meilleur album... et ils ont peut être raison en plus Embarassed
Même si Solid Ball Of Rock et Dogs Of War étaient déjà de qualité.

Motörhead, avec Overnight Sensation et Snake Bite Love également.
_________________
"Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire, et surtout la grande armée des gens d’autant plus sévères qu’ils ne font rien du tout."

Jules Claretie
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Sly



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Messages: 611

MessagePosté le: Dim 30 Sep 2012 23:50    Sujet du message: Répondre en citant

Seosamh a écrit:
On parle des grands, ici. lol


Le mec fait quand même 1m90.
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Pingouin
Jean-Pierre Elkathrash


Inscrit le: 15 Jan 2010
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MessagePosté le: Lun 01 Oct 2012 5:55    Sujet du message: Répondre en citant

lol


Citation:
Certainement pas. Un de leur meilleur album certes, un des plus marquant aussi, mais pas leur chef d’œuvre. Il n'est pas assez varié pour cela.


C'est vrai, mais je pense malgré tout qu'il fait partie des indispensables avec les 3 autres que j'ai cité. Non mais.
Le manque de variété (pas si marqué que ça quand on regarde de près, ceci dit), c'est le premier reproche que lui font plein de vieux fans (la disparition du côté Rock, les accents FM qui passent à la trappe, toussa).
Mais on pouvait aussi faire ce reproche à Turbo qui était Hard US du début à la fin. Des albums monolithiques, ils en ont fait plusieurs. En plus de ces 2 là, British Steel, Jugulator et Nostradamus atteignent pas des sommets de variété.

Citation:
Si je ne m'abuse Monotheist est "seulement" leur sixième album, donc oui c'est un peu un cas à part


Toutafé.

Citation:
Motörhead, avec Overnight Sensation


Toutafé. C'est leur meilleur album, avec l'indéboulonnable Overkill.


Va falloir que j'arrête d'être d'accord avec tout le monde, moi.
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TheDecline01
Sombre W.C.


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MessagePosté le: Lun 01 Oct 2012 9:13    Sujet du message: Répondre en citant

Ben normal non, plus on vieillit, plus on a cramé notre créativité non ? Avec l'âge on devient plus posé et moins inspiré, c'est la dégénérescence programmée ça.

Pour les groupes qui ont sorti peut-être leurs meilleurs albums alors qu'ils ont dépassé les 15 ans d'âge (et les 5 albums), je n'aurais jamais pensé l'écrire, mais Marduk a fait fort depuis sont renouvellement de chanteur alors qu'ils avaient une discographie déjà bien remplie et ils sont selon moi dans leurs meilleures années aussi incroyable que celui puisse être 15-20 après les débuts du groupe.

Mais ça reste clairement une exception.

Pour ajouter aux déceptions :

Between the Buried and Me - The Parallax II
Et Nile depuis 2 albums.
_________________
Bonjour, je m'appelle dick et j'en ai vraiment une petite.
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Pistolero



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MessagePosté le: Lun 01 Oct 2012 9:32    Sujet du message: Répondre en citant

Quand je parlais de "chef d'oeuvre", je parle pas des préférences perso, mais des albums qui ont fait décoller la carrière d'un groupe, ceux dont on nous sert inlassablement des titres lors des tournées et qui seront mis en avant sur les best of. Maintenant, ils ont même droit à des tournées anniversaires...

Pour Megadeth, ma préférence va clairement au tandem Countdown/Youthanasia, mais force est de constater que Peace sells et Rust in peace sont les classiques du groupe.
De la même façon, Blackwater park est loin d'être mon album préféré d'Opeth.

Painkiller est un cas un peu à part dans le sens où le groupe s'était risqué à sortir quelque chose de différent. Une prise de risque payante.
Je pense que c'est le seul moyen pour un vieux groupe de redistribuer les cartes et de changer la hiérarchie dans sa discographie : AC DC ou Slayer peuvent continuer à rester droits dans leurs bottes et ne pas changer un iota à leur formule, ils ne referont jamais un autre Highway to hell ou un autre Reign in blood.
Même chose concernant les retours aux sources : ça peut être pas mal, ça peut être foiré, mais ça n'est jamais sensationnel. Au mieux, ça rappelle quelques souvenirs, on a un petit pincement au coeur, mais bon...
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Winter
Hibernatus


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Messages: 8506
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MessagePosté le: Lun 01 Oct 2012 9:50    Sujet du message: Répondre en citant

Pistolero a écrit:
Pour Megadeth,
force est de constater que Peace sells et Rust in peace sont les classiques du groupe.
De la même façon, Blackwater park est loin d'être mon album préféré d'Opeth.

Je pense que c'est le seul moyen pour un vieux groupe de redistribuer les cartes et de changer la hiérarchie dans sa discographie : AC DC ou Slayer peuvent continuer à rester droits dans leurs bottes et ne pas changer un iota à leur formule, ils ne referont jamais un autre Highway to hell ou un autre Reign in blood.


Bonne analyse, Jean-Michel ! :)
_________________
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Blackmore
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MessagePosté le: Lun 01 Oct 2012 11:03    Sujet du message: Répondre en citant

TheDecline01 a écrit:


Pour ajouter aux déceptions :

Between the Buried and Me - The Parallax II


Non lol
_________________
Citation:
Listening to this album is like being buried alive in kittens.
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TheDecline01
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Localisation: Unda da showa

MessagePosté le: Lun 01 Oct 2012 17:44    Sujet du message: Répondre en citant

C'était un peu mon "Be" Sucks à moi.

Et notez que notre administrateur suit à la trace toutes nos conversations dès qu'elles évoquent des groupes chers à ses yeux.
_________________
Bonjour, je m'appelle dick et j'en ai vraiment une petite.
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Winter
Hibernatus


Inscrit le: 10 Fév 2012
Messages: 8506
Localisation: Madriz, Spain

MessagePosté le: Lun 01 Oct 2012 17:47    Sujet du message: Répondre en citant

The All Seeing Eye.
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Gazus
SID Errant


Inscrit le: 11 Aoû 2007
Messages: 6589
Localisation: Yvelines

MessagePosté le: Lun 01 Oct 2012 21:17    Sujet du message: Répondre en citant

Son côté Alan Parson.
_________________

Le plus dur dans cette rupture, c'était pas tant l'effacer de ma vie, c'était surtout effacer les 4 To de film porno qu'on avait tourné tous les deux. Multicam, 1080p, son 5.1... Y avait plus de place sur le disque dur après la séquence d'intro. Mais une si belle séquence d'intro. J'allais pas effacer ça.
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Baalim



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MessagePosté le: Mar 02 Oct 2012 13:42    Sujet du message: Répondre en citant

Vous voulez un bon contre exemple qui, sauf erreur, n'a pas encore été cité ?

Dans le registre, je propose les grec de Rotting Christ.

Ils ont été parmi les premiers à prendre le wagon du "retour aux sources" après un "dead poem" et un "sleep of the angels", excellents mais presque trop goth et mélodiques pour eux.

Contrairement aux autres qui se sont majoritairement ramassés, ça a donné les immenses "Sanctus Diavolos" et Theogonia" (sans oublier les très bons Khronos, Genesis et Aealo).

A noter que le même constat peut s'appliquer à leurs compatriotes de SepticFlesh avec Communion.


@ Pistolero :

En ce qui concerne AC/DC, le groupa a vraiment connu une grosse renaissance avec Razors Edge qui était ce qui était ce qui pouvait se faire de plus proche de back in black
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