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Pingouin Jean-Pierre Elkathrash
Inscrit le: 15 Jan 2010 Messages: 5306
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Posté le: Dim 30 Sep 2012 13:53 Sujet du message: |
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@Pisto : Peut-être Judas Priest, qui a sorti Painkiller après 11 albums et 21 ans d'existence ?
Sinon, bien d'accord sur le reste. Il arrive un moment où tous les groupes ont sortis ce qu'ils avaient à sortir de meilleur. A partir de là, on a au mieux des albums sympas, mais le temps des grands disques est révolu. |
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Pistolero
Inscrit le: 31 Mar 2008 Messages: 2009
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Posté le: Dim 30 Sep 2012 13:57 Sujet du message: |
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Oui, Painkiller est un bon contre-exemple. |
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Winter Hibernatus
Inscrit le: 10 Fév 2012 Messages: 8506 Localisation: Madriz, Spain
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Posté le: Dim 30 Sep 2012 16:33 Sujet du message: |
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bap175 a écrit: |
Ce topic était destiné à l'origine à être un simple, bête et inutile listing d'albums qui ont globalement déçus, point.
Aimer, ne pas aimer, chercher à comprendre pourquoi, est forcément vain et subjectif, je ne vois donc pas en quoi je mélange tout, même si il est vrai que j'aurai dû mieux ciblé le but du sujet en premier post. |
Ah dans mon cas, je voulais juste savoir si tu avais une idée derrière la tête ou si c'était une liste (pas inutile d'ailleurs),
Après, chercher à comprendre n'est jamais vain, voyons !
@Pingouin : Painkiller est le chef d'oeuvre de Judas Priest ? Je demande sans malice parce que je ne connais pas assez pour me prononcer.
Et sinon Celtic Frost et Monotheist, ça le fait aussi. _________________ "Il parait qu'ils ont progressé sur scène. C'est vrai ? On m'a dit que depuis quelques temps, en concert, Myrath s'affine." Pingouin |
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Pingouin Jean-Pierre Elkathrash
Inscrit le: 15 Jan 2010 Messages: 5306
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Posté le: Dim 30 Sep 2012 16:44 Sujet du message: |
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Voui pour Priest. Avec Sad Wings of Destiny, British Steel et Defenders of the Faith pas loin derrière.
Sinon, et sans vouloir enculer les mouches, je sais pas trop si Celtic Frost compte vu qu'ils avaient tout arrêté pendant 8 ans après Vanity/Nemesis. Si on cumule les années actives, ils ont sorti Monotheist (qui rul3ze effectivement) au bout de 14 ans de carrière seulement.
J'aime ça. |
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Pistolero
Inscrit le: 31 Mar 2008 Messages: 2009
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Posté le: Dim 30 Sep 2012 16:55 Sujet du message: |
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Au delà du nombre d'années, c'est surtout le nombre d'albums qui compte. Si on compte 2 ou 3 ans entre deux sorties, on peut dire qu'en général, le meilleur album est l'un des 4 ou 5 premiers.
Même s'il y a des groupes qui arrivent à maturité plus vite que d'autres. |
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Winter Hibernatus
Inscrit le: 10 Fév 2012 Messages: 8506 Localisation: Madriz, Spain
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Posté le: Dim 30 Sep 2012 19:23 Sujet du message: |
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Si je ne m'abuse Monotheist est "seulement" leur sixième album, donc oui c'est un peu un cas à part. _________________ "Il parait qu'ils ont progressé sur scène. C'est vrai ? On m'a dit que depuis quelques temps, en concert, Myrath s'affine." Pingouin |
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barbapopo Fantomaths
Inscrit le: 10 Aoû 2007 Messages: 5528
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Posté le: Dim 30 Sep 2012 22:05 Sujet du message: |
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Après une première écoute, on peut rajouter le dernier Mika à la liste. |
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Seosamh Metal Besher'Hell
Inscrit le: 12 Aoû 2007 Messages: 2960 Localisation: Limoges
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Posté le: Dim 30 Sep 2012 22:39 Sujet du message: |
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On parle des grands, ici.
Sinon oui, il est un peu pas bon du tout, cet album. _________________
Divine Side | Exorcizer
"L'auditif, c'est moins visuel" (® & © Doomy) |
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DarkSchneider
Inscrit le: 23 Sep 2007 Messages: 2431 Localisation: Saint-Michel-sur-orge (91)
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Posté le: Dim 30 Sep 2012 23:01 Sujet du message: |
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Winter a écrit: |
@Pingouin : Painkiller est le chef d'oeuvre de Judas Priest ? |
Certainement pas. Un de leur meilleur album certes, un des plus marquant aussi, mais pas leur chef d’œuvre. Il n'est pas assez varié pour cela. _________________ http://metal.nightfall.fr/index.php |
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Fishbowlman
Inscrit le: 11 Aoû 2007 Messages: 3655 Localisation: Saint-Denis
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Posté le: Dim 30 Sep 2012 23:14 Sujet du message: |
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Y'a aussi les groupes qui ont une seconde jeunesse.
Saxon, Unleash The Beast, dans le même genre, qui déboule après 18 ans de carrière discographique quand même. Y'en a qui affirment même que c'est leur meilleur album... et ils ont peut être raison en plus
Même si Solid Ball Of Rock et Dogs Of War étaient déjà de qualité.
Motörhead, avec Overnight Sensation et Snake Bite Love également. _________________ "Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire, et surtout la grande armée des gens d’autant plus sévères qu’ils ne font rien du tout."
Jules Claretie |
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Sly
Inscrit le: 18 Avr 2012 Messages: 611
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Posté le: Dim 30 Sep 2012 23:50 Sujet du message: |
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Seosamh a écrit: |
On parle des grands, ici. |
Le mec fait quand même 1m90. |
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Pingouin Jean-Pierre Elkathrash
Inscrit le: 15 Jan 2010 Messages: 5306
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Posté le: Lun 01 Oct 2012 5:55 Sujet du message: |
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Citation: |
Certainement pas. Un de leur meilleur album certes, un des plus marquant aussi, mais pas leur chef d’œuvre. Il n'est pas assez varié pour cela. |
C'est vrai, mais je pense malgré tout qu'il fait partie des indispensables avec les 3 autres que j'ai cité. Non mais.
Le manque de variété (pas si marqué que ça quand on regarde de près, ceci dit), c'est le premier reproche que lui font plein de vieux fans (la disparition du côté Rock, les accents FM qui passent à la trappe, toussa).
Mais on pouvait aussi faire ce reproche à Turbo qui était Hard US du début à la fin. Des albums monolithiques, ils en ont fait plusieurs. En plus de ces 2 là, British Steel, Jugulator et Nostradamus atteignent pas des sommets de variété.
Citation: |
Si je ne m'abuse Monotheist est "seulement" leur sixième album, donc oui c'est un peu un cas à part |
Toutafé.
Citation: |
Motörhead, avec Overnight Sensation |
Toutafé. C'est leur meilleur album, avec l'indéboulonnable Overkill.
Va falloir que j'arrête d'être d'accord avec tout le monde, moi. |
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TheDecline01 Sombre W.C.
Inscrit le: 10 Aoû 2007 Messages: 9133 Localisation: Unda da showa
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Posté le: Lun 01 Oct 2012 9:13 Sujet du message: |
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Ben normal non, plus on vieillit, plus on a cramé notre créativité non ? Avec l'âge on devient plus posé et moins inspiré, c'est la dégénérescence programmée ça.
Pour les groupes qui ont sorti peut-être leurs meilleurs albums alors qu'ils ont dépassé les 15 ans d'âge (et les 5 albums), je n'aurais jamais pensé l'écrire, mais Marduk a fait fort depuis sont renouvellement de chanteur alors qu'ils avaient une discographie déjà bien remplie et ils sont selon moi dans leurs meilleures années aussi incroyable que celui puisse être 15-20 après les débuts du groupe.
Mais ça reste clairement une exception.
Pour ajouter aux déceptions :
Between the Buried and Me - The Parallax II
Et Nile depuis 2 albums. _________________ Bonjour, je m'appelle dick et j'en ai vraiment une petite. |
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Pistolero
Inscrit le: 31 Mar 2008 Messages: 2009
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Posté le: Lun 01 Oct 2012 9:32 Sujet du message: |
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Quand je parlais de "chef d'oeuvre", je parle pas des préférences perso, mais des albums qui ont fait décoller la carrière d'un groupe, ceux dont on nous sert inlassablement des titres lors des tournées et qui seront mis en avant sur les best of. Maintenant, ils ont même droit à des tournées anniversaires...
Pour Megadeth, ma préférence va clairement au tandem Countdown/Youthanasia, mais force est de constater que Peace sells et Rust in peace sont les classiques du groupe.
De la même façon, Blackwater park est loin d'être mon album préféré d'Opeth.
Painkiller est un cas un peu à part dans le sens où le groupe s'était risqué à sortir quelque chose de différent. Une prise de risque payante.
Je pense que c'est le seul moyen pour un vieux groupe de redistribuer les cartes et de changer la hiérarchie dans sa discographie : AC DC ou Slayer peuvent continuer à rester droits dans leurs bottes et ne pas changer un iota à leur formule, ils ne referont jamais un autre Highway to hell ou un autre Reign in blood.
Même chose concernant les retours aux sources : ça peut être pas mal, ça peut être foiré, mais ça n'est jamais sensationnel. Au mieux, ça rappelle quelques souvenirs, on a un petit pincement au coeur, mais bon... |
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Winter Hibernatus
Inscrit le: 10 Fév 2012 Messages: 8506 Localisation: Madriz, Spain
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Posté le: Lun 01 Oct 2012 9:50 Sujet du message: |
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Pistolero a écrit: |
Pour Megadeth,
force est de constater que Peace sells et Rust in peace sont les classiques du groupe.
De la même façon, Blackwater park est loin d'être mon album préféré d'Opeth.
Je pense que c'est le seul moyen pour un vieux groupe de redistribuer les cartes et de changer la hiérarchie dans sa discographie : AC DC ou Slayer peuvent continuer à rester droits dans leurs bottes et ne pas changer un iota à leur formule, ils ne referont jamais un autre Highway to hell ou un autre Reign in blood.
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Bonne analyse, Jean-Michel ! _________________ "Il parait qu'ils ont progressé sur scène. C'est vrai ? On m'a dit que depuis quelques temps, en concert, Myrath s'affine." Pingouin |
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Blackmore WebMasta sous LSD
Inscrit le: 10 Aoû 2007 Messages: 6814 Localisation: Dans ton pc
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Posté le: Lun 01 Oct 2012 11:03 Sujet du message: |
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TheDecline01 a écrit: |
Pour ajouter aux déceptions :
Between the Buried and Me - The Parallax II
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Non _________________
Citation: |
Listening to this album is like being buried alive in kittens. |
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TheDecline01 Sombre W.C.
Inscrit le: 10 Aoû 2007 Messages: 9133 Localisation: Unda da showa
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Posté le: Lun 01 Oct 2012 17:44 Sujet du message: |
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C'était un peu mon "Be" Sucks à moi.
Et notez que notre administrateur suit à la trace toutes nos conversations dès qu'elles évoquent des groupes chers à ses yeux. _________________ Bonjour, je m'appelle dick et j'en ai vraiment une petite. |
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Winter Hibernatus
Inscrit le: 10 Fév 2012 Messages: 8506 Localisation: Madriz, Spain
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Posté le: Lun 01 Oct 2012 17:47 Sujet du message: |
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The All Seeing Eye. _________________ "Il parait qu'ils ont progressé sur scène. C'est vrai ? On m'a dit que depuis quelques temps, en concert, Myrath s'affine." Pingouin |
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Gazus SID Errant
Inscrit le: 11 Aoû 2007 Messages: 6589 Localisation: Yvelines
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Baalim
Inscrit le: 12 Sep 2007 Messages: 461
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Posté le: Mar 02 Oct 2012 13:42 Sujet du message: |
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Vous voulez un bon contre exemple qui, sauf erreur, n'a pas encore été cité ?
Dans le registre, je propose les grec de Rotting Christ.
Ils ont été parmi les premiers à prendre le wagon du "retour aux sources" après un "dead poem" et un "sleep of the angels", excellents mais presque trop goth et mélodiques pour eux.
Contrairement aux autres qui se sont majoritairement ramassés, ça a donné les immenses "Sanctus Diavolos" et Theogonia" (sans oublier les très bons Khronos, Genesis et Aealo).
A noter que le même constat peut s'appliquer à leurs compatriotes de SepticFlesh avec Communion.
@ Pistolero :
En ce qui concerne AC/DC, le groupa a vraiment connu une grosse renaissance avec Razors Edge qui était ce qui était ce qui pouvait se faire de plus proche de back in black |
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