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[Thrash Metal] Les indispensables
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Dragor
Oldies are goodies


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MessagePosté le: Ven 13 Aoû 2010 21:50    Sujet du message: Répondre en citant

Ne vous battez pas !

Je prends bonne note de vos conseils. Ta liste est vraiment sympa Pingouin, un album par groupe, c'est super pour ne pas trop se disperser tout en ayant une approche globale afin de savoir où creuser par la suite. Je fais également attention à tes suggestions Doomy. Mais Pingouin n'a pas tord dans la mesure où une bonne base offre un certain bagage, souvent nécessaire avant d'aller plus loin. Comme pour tout (ou presque). Mais toute suggestion est bonne à prendre, d'autant plus que mis-à-part le Big Four et certains groupes allemands, je n'ai pas vraiment idée de ce qui est ou non incontournable (faute de références justement). D'où ma requête !
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Doomy
Pleureuse


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MessagePosté le: Ven 13 Aoû 2010 21:56    Sujet du message: Répondre en citant

Ben désolé mais si on doit se cantonner aux "classiques" on peut virer tous les messages et lock le sujet après ta liste, qui n'évoluera pas puisqu'il ne faut rien citer d'autre...

Appelle ça victimisation si tu veux, en ce qui me concerne j'appelle cela de la logique et je le propose juste pour qu'on gagne du temps !

Après oui je trouve que certains groupes ont pu avoir plus de chance, plus d'audace, plus de précocité... ce qui leur a valu certains statuts. Je dis pas que c'est immérité mais que ce n'est pas parce qu'un groupe est méconnu qu'il est bidon, pas à la hauteur ou à rayer automatiquement des indispensables de son style.

Enfin, c'est juste parce qu'il y a beaucoup de gens qui fonctionnent comme toi qu'il y a ce genre de "hiérarchie implacable", alors que chacun ressent la musique différemment et à ce titre je trouve que tous les groupes doivent partir sur un pied d'égalité.

Après si je fais du négationnisme musical je préfèrerais être jugé en banlieue parisienne qu'à Nuremberg s'il vous plait, la flemme de faire le déplacement.
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Who climb each night the ancient sky,
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Dragor
Oldies are goodies


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MessagePosté le: Ven 13 Aoû 2010 22:07    Sujet du message: Répondre en citant

Ne prends pas la mouche, j'ai bien souligné que je prenais note de tout ça. Je n'ai pas dit que je n'écouterai jamais les groupes ou albums qui sortent des incontournables. Simplement, chaque chose en son temps. Je demande une liste, parce que sinon, je vais difficilement m'y retrouver si je dois piocher dans tout ce qui s'est fait jusqu'à présent en matière de thrash. Ça permet ainsi de découvrir ce qui me plait, et d'avoir une vision plus globale des différentes facettes du genre, afin de ne pas rester sur une mauvaise impression. Imagine que j'évoque le sujet avec quelqu'un sans être capable de débattre des classiques alors que je maîtrise mieux d'autres albums plus obscurs, ce serait tout de même relativement baroque. Toi-même tu connais les indispensables cités par Pingouin, et tu as très certainement commencé par-là. C'est un style qui ne m'est pas (encore ?) familier. Mais pour ceux qui me le sont plus, je ne me suis pas arrêté à la face visible de l'iceberg !
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Doomy
Pleureuse


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MessagePosté le: Ven 13 Aoû 2010 22:18    Sujet du message: Répondre en citant

En tout cas faudrait vérifier mais je pense que tu as les mêmes résultats que si tu avais lu la page thrash metal de wikipedia...
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Pingouin
Jean-Pierre Elkathrash


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MessagePosté le: Ven 13 Aoû 2010 22:20    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Après oui je trouve que certains groupes ont pu avoir plus de chance, plus d'audace, plus de précocité... ce qui leur a valu certains statuts. Je dis pas que c'est immérité mais que ce n'est pas parce qu'un groupe est méconnu qu'il est bidon, pas à la hauteur ou à rayer automatiquement des indispensables de son style.


J'ai dit le contraire ? J'ai dit que tous les groupes qui s'étaient pas bâtis une grande carrière étaient nazes ? Non. Surtout que le facteur chance rentre souvent en ligne de compte.
Simplement, "indispensables", c'est pas un terme anodin. Tout ne peut pas être indispensable. Et oui, je pense qu'il y a une hiérarchie : les indispensables, les bons, les moyens et les merdes.

Citation:
Enfin, c'est juste parce qu'il y a beaucoup de gens qui fonctionnent comme toi qu'il y a ce genre de "hiérarchie implacable", alors que chacun ressent la musique différemment et à ce titre je trouve que tous les groupes doivent partir sur un pied d'égalité.


Partir au même niveau, Okay. Mais il y a pas une hiérarchie qui se met en place après, mmh ?
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Doomy
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MessagePosté le: Ven 13 Aoû 2010 22:40    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, mais une hiérarchie personnelle justement !
En chiant sur un plateau des hiérarchies toutes faites c'est normal qu'elles changent jamais...
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Dragor
Oldies are goodies


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MessagePosté le: Ven 13 Aoû 2010 22:46    Sujet du message: Répondre en citant

Nan, sur Wikipedia, ils conseillent pas aussi bien qu'ici. Puis c'est sympa d'en discuter, de vous dire ce que j'en pense, tout ça, non ? Sinon, on ne poste plus sur les forums ?

Je viens d'écouter le Kreator, et c'est pas mal, assez différent du style US (les teutons ne seraient-ils pas plus raides ?). Je connaissais déjà Rust In Peace qui est super. Tout comme Alice In Hell. Faut que je retente Slayer, j'avais essayé à une époque, mais j'accrochais pas trop. Je vais continuer de creuser.
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howlin'wolf
Invité





MessagePosté le: Sam 14 Aoû 2010 2:50    Sujet du message: Répondre en citant

Pour celui qui voudrait s'intéresser au thrash metal "classique" (à savoir les groupes des années 80), voici une petite liste alphabétiquement ordonnée :

Anthrax
"Among the Living"
http://www.youtube.com/watch?v=mcXSj8QeL70

Artillery
"Fear of Tomorrow"
http://www.youtube.com/watch?v=sFMsqUZur9w

Blind Illusion
"The Sane Asylum"
http://www.youtube.com/watch?v=3zsL-5N_yak

Coroner
"Punishment for Decadence"
http://www.youtube.com/watch?v=MiNSvVgwX2Y
"No More Color"
http://www.youtube.com/watch?v=LmJJov7wOCc

Dark Angel
"Leave Scars"
http://www.youtube.com/watch?v=S_p2kkNQpyg

Death Angel
"The Ultra-Violence"
http://www.youtube.com/watch?v=BH8nfDIOkFk

Deathrow
"Deception Ignored"
http://www.youtube.com/watch?v=CwFY5Db5ztI

Destruction
"Eternal Devastation"
http://www.youtube.com/watch?v=F6MTfMycjpg

Exodus
"Bonded by Blood"
http://www.youtube.com/watch?v=7dkjQzVJr5c

Flotsam & Jetsam
"Doomsday for the Deceiver"
http://www.youtube.com/watch?v=jvzuvXQysWA
"No Place for Disgrace"
http://www.youtube.com/watch?v=6NIzwEpXydo

Forbidden
"Twisted Into Form"
http://www.youtube.com/watch?v=4dZ7s0_lPRc

Heathen
"Breaking the Silence"
http://www.youtube.com/watch?v=nd2fes3TjNA

Holy Moses
"Finished With the Dogs"
http://www.youtube.com/watch?v=JCge0QnQMg0

Holy Terror
"Mind Wars"
http://www.youtube.com/watch?v=VB38L9zo4go

Kreator
"Extreme Aggression"
http://www.youtube.com/watch?v=WPY6ThySqlo

Lääz Rockit
"Know Your Enemy"
http://www.youtube.com/watch?v=ckCZKZhNOok

Living Death
"Protected from Reality"
http://www.youtube.com/watch?v=-_YTjbY55HU

Megadeth
"Killing Is My Business...And Business Is Good"
http://www.youtube.com/watch?v=rAuYaeQjBXc
"Rust in Peace"
http://www.youtube.com/watch?v=3hVqpjZ8qWM

Mekong Delta
"The Music of Eric Zahn"
http://www.youtube.com/watch?v=7FSrqt_QwnU

Metallica
"Ride the Lightning"
http://www.youtube.com/watch?v=xjlgUx7_aN0
"Master of Puppets"
http://www.youtube.com/watch?v=lCsH1g5ZESk

Nuclear Assault
"Game Over"
http://www.youtube.com/watch?v=mMO6TLoYJHc

Onslaught
"The Force"
http://www.youtube.com/watch?v=MHl2_wKr5VI

Overkill
"Feel the Fire"
http://www.youtube.com/watch?v=9H2ZRc97Peg
"Ironbound" (c'est leur nouvel album mais il marque un tel retour en forme qu'il fallait le citer. C'est toujours mieux que Death Magneto)
http://www.youtube.com/watch?v=zsOwIXgHLwU

Sabbat
"Dreamweaver (Reflections of Our Yesterdays)"
http://www.youtube.com/watch?v=butyLNs0TzA

Slayer
"Show No Mercy"
http://www.youtube.com/watch?v=bMEf7oF0iS0
"South of Heaven"
http://www.youtube.com/watch?v=-7rpoZE8X8Y

Sodom
"Agent Orange"
http://www.youtube.com/watch?v=CAoSfGsqKyw

Tankard
"The Morning After"
http://www.youtube.com/watch?v=c7MOVP-gzzM

Testament
"The Legacy"
http://www.youtube.com/watch?v=N3hs3lCd-P0

Toxik
"World Circus"
http://www.youtube.com/watch?v=3fO7aL_VJ_E

Vio-Lence
"Eternal Nightmare"
http://www.youtube.com/watch?v=GuVnmXkTd_w

Voivod
"Dimension Hätross"
http://www.youtube.com/watch?v=kJEn0VfiEGo

Watchtower
"Control and Resistance"
http://www.youtube.com/watch?v=l0-KOTsdCu0

Whiplash
"Power and Pain"
http://www.youtube.com/watch?v=igm-12bhoV8

Xentrix
"Shattered Existence"
http://www.youtube.com/watch?v=WZ7uQKOW0zk

J'ai volontairement omis les groupes lorgnant sur le punk/hardcore (crossover thrash), sur le death metal ainsi que ceux qui sont basiquement speed metal.

Et puis, 40 albums, ça suffit, j'aurais facilement pu en citer le double en incluant plus de seconds couteaux sympathiques (Evidead, Assassin, Wrath, Razor, etc.). On y reviendra si besoin est.
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kroboy
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MessagePosté le: Sam 14 Aoû 2010 10:58    Sujet du message: Répondre en citant

je m'écoute le Blind Illusion, seul groupe que je ne connais pas du tout dans cette liste. Pas mal pour un second couteau

sinon j'approuve quand même la liste de Pingouin, à part qu'il a oublié The American Way de Sacred Reich, superbe album et assez accessible pour les néophytes, + quelques choix d'albums pas forcément pertinents (Low pour Testament, WTF ?). A un moment, j'ai commencé à me la jouer puriste du thrash et acheter des albums de groupe pas vraiment entrés dans la postérité (Sacrifice, Whiplash, Evildead, Forced Entry, Realm, Atrophy, Intruder et j'en passe...). Le constat est quasiment le même à chaque fois : tous ont été capables de proposer quelques putains de titres, mais des albums indispensables, clairement pas. Principalement parce qu'ils n'ont qu'1 corde à leur arc en général, et que ça finit par être relativement répétitif.
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howlin'wolf
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MessagePosté le: Sam 14 Aoû 2010 11:04    Sujet du message: Répondre en citant

Un second couteau avec Larry Lalonde à la guitare et Les Claypool à la basse tout de même.
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kroboy
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MessagePosté le: Sam 14 Aoû 2010 11:16    Sujet du message: Répondre en citant

ça ça veut rien dire. Vio-Lence était bien un 2ème couteau avec Flynn et Demmel
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howlin'wolf
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MessagePosté le: Sam 14 Aoû 2010 11:17    Sujet du message: Répondre en citant

Vio-Lence c'est absolument excellent et, en tout cas pour moi, c'est plus un groupe qui n'a pas eu de chance qu'un second couteau. Idem pour Forbidden, Holy Terror ou Deathrow.
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kroboy
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MessagePosté le: Sam 14 Aoû 2010 11:23    Sujet du message: Répondre en citant

dans cette liste, pour moi, seul Forbidden est un groupe qui a pas eu de chance (encore qu'ils se sont quand même assez vite gauffrés, 2 bons albums et merci au revoir). Leurs 2 premiers sont monstrueux, sans que le 2nd ne soit une redite du 1er. Ils avaient du talent à tous les niveaux : super chanteur, super gratteux + Bostaph, excellents compos... Ils auraient merité mieux c'est sûr

Vio-Lence, c'est le groupe qui s'est planté tout seul en faisant une des plus grosses erreurs de casting que je connaisse. Ce chanteur, non mais c'est juste pas possible

Holy Terror, connais pas trop et Deathrow, les 2 premiers sont quand même pas trop bandants, c'est vraiment raw de chez raw (surtout le 1er). Les 2 autres sont pas mal, mais c'était un peu tard (le dernier date pas de 91 ou 92 ?)
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howlin'wolf
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MessagePosté le: Sam 14 Aoû 2010 14:39    Sujet du message: Répondre en citant

kroboy a écrit:
Vio-Lence, c'est le groupe qui s'est planté tout seul en faisant une des plus grosses erreurs de casting que je connaisse. Ce chanteur, non mais c'est juste pas possible


Je peux comprendre qu'on n'aime pas la voix de Sean Killian, il est vrai qu'elle est assez spéciale. Par ailleurs, j'ai moi-même la même restriction concernant Hirax dont je ne peux pas encaisser le chanteur, Katon de Pena, alors que beaucoup y arrivent voire le trouve excellent... Ce qui me laisse pantois. Or, donc, je n'ai pas ce problème avec Vio-Lence qui a, pour moi, développé un des thrash les plus vicieusement efficace de toute la scène de la Bay Area.

Et tiens, histoire d'agrémenter ce post de quelques douceurs obscures, je rajoute à ma liste de 40 Une veillerie qui mérite qu'on la déterre:

Vendetta
"Brain Damage"
http://www.youtube.com/watch?v=SOZil6oOrBY

et un des meilleurs groupes de la scène revival qui sévit actuellement :

Hexen
"State of Insurgency"
http://www.youtube.com/watch?v=KRumWVOBsDU
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Dragor
Oldies are goodies


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MessagePosté le: Dim 15 Aoû 2010 13:01    Sujet du message: Répondre en citant

Coucou !

Voilà les nouvelles.

En m'appuyant sur les albums suivants :

Megadeth - Rust In Peace et Peace Sells...
Metallica - principaux titres et Death Magnetic
Anthrax - Among the Living
Slayer - Reign In Blood
Testament - The Legacy et The Formation of Damnation
Annihilator - Alice In Hell
Kreator - Coma of Souls et Enemy Of God
Destruction - Metal Discharge
Sodom - Agent Orange

je crois avoir une nette préférence pour le thrash metal US (excepté Slayer) par rapport à son pendant germanique (quoique Kreator passe plutôt bien).
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howlin'wolf
Invité





MessagePosté le: Dim 15 Aoû 2010 13:58    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne pense pas que Reign in Blood soit le bon choix pour Slayer... Personnellement, je trouve cet album trop frontalement agressif et linéaire...
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Pingouin
Jean-Pierre Elkathrash


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MessagePosté le: Dim 15 Aoû 2010 15:06    Sujet du message: Répondre en citant

Reign in Blood est un des albums les plus marquants de l'histoire du Metal, le disque qui a tracé la frontière entre ce qui est extrême et ce qui ne l'est pas. Oui, il est difficile à appréhender, mais sa combinaison linéarité/brutalité font de lui ce qu'il est, et passer à côté quand on veut se frotter au Thrash, c'est criminel.

S'il n'est pas indispensable, aucun disque ne l'est.

Citation:
Low pour Testament, WTF ?


J'ai choisi celui-là parce que c'est le premier album où Testament affirme un style relativement personnel (sur les 5 premiers albums, c'était les Metallica du pauvre... mais c'est vrai que j'aurais pu choisir The Legacy).
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Dragor
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MessagePosté le: Dim 15 Aoû 2010 15:18    Sujet du message: Répondre en citant

Raf, je vais formuler un avis, quitte à heurter certaines sensibilités ou passer pour réac'. Admettons que l'intérêt de ce Reign In Blood réside dans cette association brutalité/linéarité. Soit (c'est du metôl après tout). Mais j'trouve les paroles d'Angel Of Death très limites. Alors oui, le groupe ne prend pas position, ne fait (semble-t-il) "que" décrire une abomination de l'Histoire, mais vous conviendrez que de headbanguer là-dessus demeure assez inapproprié. Évidemment que le thrash c'est pas pour les Bisounours, mais tout de même. Cela étant, sans doute faudrait-il voir ce que donne un autre album.
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Pingouin
Jean-Pierre Elkathrash


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Messages: 5306

MessagePosté le: Dim 15 Aoû 2010 15:34    Sujet du message: Répondre en citant

Quasiment tous les textes de Slayer sont de ce calibre : mort, tueurs en série, faits historiques sanglants, guerre... (à part le premier album qui faisait dans le satanisme de bazar).

En quoi c'est plus choquant que les textes de groupes Grindcore de merde qui causent viol, coprophilie, nécrophilie ou autre ? Metallica qui adopte le point de vue d'un soldat mutilé dans One ? Sodom qui narre par le menu les effets du défoliant dans Agent Orange ?

Et l'intérêt de RIB n'est pas que sa brutalité. En terme de "critères Thrasheux" (riffs, breaks), c'est du très haut niveau.
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Dragor
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MessagePosté le: Dim 15 Aoû 2010 15:43    Sujet du message: Répondre en citant

Bah j'écoute pas de grindcore moi ! :)
Que ce soit quelque peu morbide, passe encore. Mais un drame historique de cette ampleur n'a rien à voir avec une simple fiction. Enfin c'est mon avis. Mais d'un point de vu strictement musical, ça tient la route. Ils ont un son bien à eux, les soli désaxés se démarquent très nettement de leurs confrères du Big Four. Les riffs sont intéressants tout comme les breaks. Raining Blood est loin d'être mauvaise. Mais voilà. Je n'arrive pas à me défaire de mes réticences.
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