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Dragor
Oldies are goodies
Inscrit le: 18 Juil 2010
Messages: 2236
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 Posté le: Ven 13 Aoû 2010 21:50 Sujet du message: |
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Ne vous battez pas !
Je prends bonne note de vos conseils. Ta liste est vraiment sympa Pingouin, un album par groupe, c'est super pour ne pas trop se disperser tout en ayant une approche globale afin de savoir où creuser par la suite. Je fais également attention à tes suggestions Doomy. Mais Pingouin n'a pas tord dans la mesure où une bonne base offre un certain bagage, souvent nécessaire avant d'aller plus loin. Comme pour tout (ou presque). Mais toute suggestion est bonne à prendre, d'autant plus que mis-à-part le Big Four et certains groupes allemands, je n'ai pas vraiment idée de ce qui est ou non incontournable (faute de références justement). D'où ma requête ! |
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Doomy
Pleureuse
Inscrit le: 19 Déc 2008
Messages: 5417
Localisation: Banlieue nord parisienne
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| Posté le: Ven 13 Aoû 2010 21:56 Sujet du message: |
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Ben désolé mais si on doit se cantonner aux "classiques" on peut virer tous les messages et lock le sujet après ta liste, qui n'évoluera pas puisqu'il ne faut rien citer d'autre...
Appelle ça victimisation si tu veux, en ce qui me concerne j'appelle cela de la logique et je le propose juste pour qu'on gagne du temps !
Après oui je trouve que certains groupes ont pu avoir plus de chance, plus d'audace, plus de précocité... ce qui leur a valu certains statuts. Je dis pas que c'est immérité mais que ce n'est pas parce qu'un groupe est méconnu qu'il est bidon, pas à la hauteur ou à rayer automatiquement des indispensables de son style.
Enfin, c'est juste parce qu'il y a beaucoup de gens qui fonctionnent comme toi qu'il y a ce genre de "hiérarchie implacable", alors que chacun ressent la musique différemment et à ce titre je trouve que tous les groupes doivent partir sur un pied d'égalité.
Après si je fais du négationnisme musical je préfèrerais être jugé en banlieue parisienne qu'à Nuremberg s'il vous plait, la flemme de faire le déplacement.
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« Teach me your mood, O patient stars !
Who climb each night the ancient sky,
Leaving on space no shade, no scars,
No trace of age and no fear to die. » |
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Dragor
Oldies are goodies
Inscrit le: 18 Juil 2010
Messages: 2236
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| Posté le: Ven 13 Aoû 2010 22:07 Sujet du message: |
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| Ne prends pas la mouche, j'ai bien souligné que je prenais note de tout ça. Je n'ai pas dit que je n'écouterai jamais les groupes ou albums qui sortent des incontournables. Simplement, chaque chose en son temps. Je demande une liste, parce que sinon, je vais difficilement m'y retrouver si je dois piocher dans tout ce qui s'est fait jusqu'à présent en matière de thrash. Ça permet ainsi de découvrir ce qui me plait, et d'avoir une vision plus globale des différentes facettes du genre, afin de ne pas rester sur une mauvaise impression. Imagine que j'évoque le sujet avec quelqu'un sans être capable de débattre des classiques alors que je maîtrise mieux d'autres albums plus obscurs, ce serait tout de même relativement baroque. Toi-même tu connais les indispensables cités par Pingouin, et tu as très certainement commencé par-là. C'est un style qui ne m'est pas (encore ?) familier. Mais pour ceux qui me le sont plus, je ne me suis pas arrêté à la face visible de l'iceberg ! |
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Doomy
Pleureuse
Inscrit le: 19 Déc 2008
Messages: 5417
Localisation: Banlieue nord parisienne
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| Posté le: Ven 13 Aoû 2010 22:18 Sujet du message: |
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En tout cas faudrait vérifier mais je pense que tu as les mêmes résultats que si tu avais lu la page thrash metal de wikipedia...
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Pingouin
Jean-Pierre Elkathrash
Inscrit le: 15 Jan 2010
Messages: 5306
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| Posté le: Ven 13 Aoû 2010 22:20 Sujet du message: |
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| Citation: |
| Après oui je trouve que certains groupes ont pu avoir plus de chance, plus d'audace, plus de précocité... ce qui leur a valu certains statuts. Je dis pas que c'est immérité mais que ce n'est pas parce qu'un groupe est méconnu qu'il est bidon, pas à la hauteur ou à rayer automatiquement des indispensables de son style. |
J'ai dit le contraire ? J'ai dit que tous les groupes qui s'étaient pas bâtis une grande carrière étaient nazes ? Non. Surtout que le facteur chance rentre souvent en ligne de compte.
Simplement, "indispensables", c'est pas un terme anodin. Tout ne peut pas être indispensable. Et oui, je pense qu'il y a une hiérarchie : les indispensables, les bons, les moyens et les merdes.
| Citation: |
| Enfin, c'est juste parce qu'il y a beaucoup de gens qui fonctionnent comme toi qu'il y a ce genre de "hiérarchie implacable", alors que chacun ressent la musique différemment et à ce titre je trouve que tous les groupes doivent partir sur un pied d'égalité. |
Partir au même niveau, Okay. Mais il y a pas une hiérarchie qui se met en place après, mmh ? |
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Doomy
Pleureuse
Inscrit le: 19 Déc 2008
Messages: 5417
Localisation: Banlieue nord parisienne
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| Posté le: Ven 13 Aoû 2010 22:40 Sujet du message: |
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Oui, mais une hiérarchie personnelle justement !
En chiant sur un plateau des hiérarchies toutes faites c'est normal qu'elles changent jamais...
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Dragor
Oldies are goodies
Inscrit le: 18 Juil 2010
Messages: 2236
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| Posté le: Ven 13 Aoû 2010 22:46 Sujet du message: |
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Nan, sur Wikipedia, ils conseillent pas aussi bien qu'ici. Puis c'est sympa d'en discuter, de vous dire ce que j'en pense, tout ça, non ? Sinon, on ne poste plus sur les forums ?
Je viens d'écouter le Kreator, et c'est pas mal, assez différent du style US (les teutons ne seraient-ils pas plus raides ?). Je connaissais déjà Rust In Peace qui est super. Tout comme Alice In Hell. Faut que je retente Slayer, j'avais essayé à une époque, mais j'accrochais pas trop. Je vais continuer de creuser. |
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howlin'wolf
Invité
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kroboy
Gay Thrasher
Inscrit le: 15 Aoû 2007
Messages: 8968
Localisation: chez les pécroutes
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| Posté le: Sam 14 Aoû 2010 10:58 Sujet du message: |
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je m'écoute le Blind Illusion, seul groupe que je ne connais pas du tout dans cette liste. Pas mal pour un second couteau
sinon j'approuve quand même la liste de Pingouin, à part qu'il a oublié The American Way de Sacred Reich, superbe album et assez accessible pour les néophytes, + quelques choix d'albums pas forcément pertinents (Low pour Testament, WTF ?). A un moment, j'ai commencé à me la jouer puriste du thrash et acheter des albums de groupe pas vraiment entrés dans la postérité (Sacrifice, Whiplash, Evildead, Forced Entry, Realm, Atrophy, Intruder et j'en passe...). Le constat est quasiment le même à chaque fois : tous ont été capables de proposer quelques putains de titres, mais des albums indispensables, clairement pas. Principalement parce qu'ils n'ont qu'1 corde à leur arc en général, et que ça finit par être relativement répétitif.
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Plutôt la mort que la souillure |
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howlin'wolf
Invité
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| Posté le: Sam 14 Aoû 2010 11:04 Sujet du message: |
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| Un second couteau avec Larry Lalonde à la guitare et Les Claypool à la basse tout de même. |
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kroboy
Gay Thrasher
Inscrit le: 15 Aoû 2007
Messages: 8968
Localisation: chez les pécroutes
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| Posté le: Sam 14 Aoû 2010 11:16 Sujet du message: |
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ça ça veut rien dire. Vio-Lence était bien un 2ème couteau avec Flynn et Demmel
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Plutôt la mort que la souillure |
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howlin'wolf
Invité
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| Posté le: Sam 14 Aoû 2010 11:17 Sujet du message: |
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| Vio-Lence c'est absolument excellent et, en tout cas pour moi, c'est plus un groupe qui n'a pas eu de chance qu'un second couteau. Idem pour Forbidden, Holy Terror ou Deathrow. |
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kroboy
Gay Thrasher
Inscrit le: 15 Aoû 2007
Messages: 8968
Localisation: chez les pécroutes
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| Posté le: Sam 14 Aoû 2010 11:23 Sujet du message: |
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dans cette liste, pour moi, seul Forbidden est un groupe qui a pas eu de chance (encore qu'ils se sont quand même assez vite gauffrés, 2 bons albums et merci au revoir). Leurs 2 premiers sont monstrueux, sans que le 2nd ne soit une redite du 1er. Ils avaient du talent à tous les niveaux : super chanteur, super gratteux + Bostaph, excellents compos... Ils auraient merité mieux c'est sûr
Vio-Lence, c'est le groupe qui s'est planté tout seul en faisant une des plus grosses erreurs de casting que je connaisse. Ce chanteur, non mais c'est juste pas possible
Holy Terror, connais pas trop et Deathrow, les 2 premiers sont quand même pas trop bandants, c'est vraiment raw de chez raw (surtout le 1er). Les 2 autres sont pas mal, mais c'était un peu tard (le dernier date pas de 91 ou 92 ?)
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Plutôt la mort que la souillure |
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howlin'wolf
Invité
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| Posté le: Sam 14 Aoû 2010 14:39 Sujet du message: |
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| kroboy a écrit: |
| Vio-Lence, c'est le groupe qui s'est planté tout seul en faisant une des plus grosses erreurs de casting que je connaisse. Ce chanteur, non mais c'est juste pas possible |
Je peux comprendre qu'on n'aime pas la voix de Sean Killian, il est vrai qu'elle est assez spéciale. Par ailleurs, j'ai moi-même la même restriction concernant Hirax dont je ne peux pas encaisser le chanteur, Katon de Pena, alors que beaucoup y arrivent voire le trouve excellent... Ce qui me laisse pantois. Or, donc, je n'ai pas ce problème avec Vio-Lence qui a, pour moi, développé un des thrash les plus vicieusement efficace de toute la scène de la Bay Area.
Et tiens, histoire d'agrémenter ce post de quelques douceurs obscures, je rajoute à ma liste de 40 Une veillerie qui mérite qu'on la déterre:
Vendetta
"Brain Damage"
http://www.youtube.com/watch?v=SOZil6oOrBY
et un des meilleurs groupes de la scène revival qui sévit actuellement :
Hexen
"State of Insurgency"
http://www.youtube.com/watch?v=KRumWVOBsDU |
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Dragor
Oldies are goodies
Inscrit le: 18 Juil 2010
Messages: 2236
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| Posté le: Dim 15 Aoû 2010 13:01 Sujet du message: |
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Coucou !
Voilà les nouvelles.
En m'appuyant sur les albums suivants :
Megadeth - Rust In Peace et Peace Sells...
Metallica - principaux titres et Death Magnetic
Anthrax - Among the Living
Slayer - Reign In Blood
Testament - The Legacy et The Formation of Damnation
Annihilator - Alice In Hell
Kreator - Coma of Souls et Enemy Of God
Destruction - Metal Discharge
Sodom - Agent Orange
je crois avoir une nette préférence pour le thrash metal US (excepté Slayer) par rapport à son pendant germanique (quoique Kreator passe plutôt bien). |
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howlin'wolf
Invité
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| Posté le: Dim 15 Aoû 2010 13:58 Sujet du message: |
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| Je ne pense pas que Reign in Blood soit le bon choix pour Slayer... Personnellement, je trouve cet album trop frontalement agressif et linéaire... |
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Pingouin
Jean-Pierre Elkathrash
Inscrit le: 15 Jan 2010
Messages: 5306
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| Posté le: Dim 15 Aoû 2010 15:06 Sujet du message: |
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Reign in Blood est un des albums les plus marquants de l'histoire du Metal, le disque qui a tracé la frontière entre ce qui est extrême et ce qui ne l'est pas. Oui, il est difficile à appréhender, mais sa combinaison linéarité/brutalité font de lui ce qu'il est, et passer à côté quand on veut se frotter au Thrash, c'est criminel.
S'il n'est pas indispensable, aucun disque ne l'est.
| Citation: |
| Low pour Testament, WTF ? |
J'ai choisi celui-là parce que c'est le premier album où Testament affirme un style relativement personnel (sur les 5 premiers albums, c'était les Metallica du pauvre... mais c'est vrai que j'aurais pu choisir The Legacy). |
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Dragor
Oldies are goodies
Inscrit le: 18 Juil 2010
Messages: 2236
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| Posté le: Dim 15 Aoû 2010 15:18 Sujet du message: |
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| Raf, je vais formuler un avis, quitte à heurter certaines sensibilités ou passer pour réac'. Admettons que l'intérêt de ce Reign In Blood réside dans cette association brutalité/linéarité. Soit (c'est du metôl après tout). Mais j'trouve les paroles d'Angel Of Death très limites. Alors oui, le groupe ne prend pas position, ne fait (semble-t-il) "que" décrire une abomination de l'Histoire, mais vous conviendrez que de headbanguer là-dessus demeure assez inapproprié. Évidemment que le thrash c'est pas pour les Bisounours, mais tout de même. Cela étant, sans doute faudrait-il voir ce que donne un autre album. |
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Pingouin
Jean-Pierre Elkathrash
Inscrit le: 15 Jan 2010
Messages: 5306
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| Posté le: Dim 15 Aoû 2010 15:34 Sujet du message: |
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Quasiment tous les textes de Slayer sont de ce calibre : mort, tueurs en série, faits historiques sanglants, guerre... (à part le premier album qui faisait dans le satanisme de bazar).
En quoi c'est plus choquant que les textes de groupes Grindcore de merde qui causent viol, coprophilie, nécrophilie ou autre ? Metallica qui adopte le point de vue d'un soldat mutilé dans One ? Sodom qui narre par le menu les effets du défoliant dans Agent Orange ?
Et l'intérêt de RIB n'est pas que sa brutalité. En terme de "critères Thrasheux" (riffs, breaks), c'est du très haut niveau. |
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Dragor
Oldies are goodies
Inscrit le: 18 Juil 2010
Messages: 2236
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| Posté le: Dim 15 Aoû 2010 15:43 Sujet du message: |
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Bah j'écoute pas de grindcore moi ! 
Que ce soit quelque peu morbide, passe encore. Mais un drame historique de cette ampleur n'a rien à voir avec une simple fiction. Enfin c'est mon avis. Mais d'un point de vu strictement musical, ça tient la route. Ils ont un son bien à eux, les soli désaxés se démarquent très nettement de leurs confrères du Big Four. Les riffs sont intéressants tout comme les breaks. Raining Blood est loin d'être mauvaise. Mais voilà. Je n'arrive pas à me défaire de mes réticences. |
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[Thrash Metal] Les indispensables
