"...qu'une histoire de fric"

dupinguez

Je ne me rappelle plus si on a déjà débattu de ça un jour. C'est le topic sur Queensryche qui m'a fait percuter, notamment cet enchainement de posts.

Faris · Inscrit le: 16 Juil 2008 Messages: 2332

Faudrait demander à TupacPromo son point de vue Wink

Ta comparaison avec l'employé de bureau est très juste car ce que tu "devrais" appliquer au nom de l'intégrité est valable pour tout type de job, qu'il soit artistique ou plus mécanique et industriel.

Maintenant est-on capable de rester intègre sans faire aucun compromis dans sa vie personnelle et pro ? 99,9% de la population, moi inclus, en est totalement incapable.
J'ai bossé un ptit peu dans le milieu créatif. La relation avec le client est différente de l'artiste qui crée, on va dire, pour personne d'autre que lui à la base, mais il arrivera toujours un moment où tu vas courber l'échine, dire amen au choix le plus pourri qu'aura pris le client et vogue la galère.

Bref c'est triste de se dire que certains albums sont faits pour payer les impôts mais le plus triste c'est quand ça se voit.
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Give me grace and chemicals, I wanna run into...

Fly

Je n'ai rien contre le fait de vouloir vivre de sa musique, mais le faire à tout prix? J'aurais tendance à dire que oui, quand ton boulot commence à te peser au point où tu as envie de te barrer, il vaut peut-être mieux se barrer même si sur le coup ça semble effrayant. C'est une question de respect de soi. Mais on va dire que je suis naïf.

Je trouve quand même que tu mélanges deux choses : qu'un musicien veuille vivre de sa musique, soit. Sauf que l'exemple que tu cites (et les innombrables exemples qui pullulent dans le metal ou le rock), c'est aussi une question de coups de putes, de manque de respect et d'intégrité, d'ambiance pourrie jusqu'à la moelle, de retournements de veste, d'égos surdimensionnés, etc.

Bref, comme dit Faris, c'est surtout dommage quand ça prend le pas sur la musique et l'envie de produire de la qualité.
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Il n'est point de réel voyage dont la destination ultime ne soit le point de départ.

Pietro

Bonne idée de sujet, et bonne comparaison: pourquoi on reproche quelque chose à un musicien qu'on n'aurait pas idée de reprocher à n'importe qui d'autre ? Tout simplement parce que dans l'esprit de la plupart des gens le musicien est censé faire ça pour l'amour de l'art uniquement, on ne pense jamais que c'est aussi son job. Bon quand ça devient uniquement son job, ça commence à se voir (ou plutôt à s'entendre).

Ce qui m'enerve c'est que dans 99.9% des cas (en tout dans le metal et en France) dans le meilleur des cas les mecs arrivent tout juste à survivre. Alors reprocher à un groupe de metal de faire ça pour l'argent... Rolling Eyes

Quand on parle de gros groupes qui se compromettent, c'est autre chose en effet.
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UNCHAINED - Infernal Death Machine (le clip !)
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Boutique UNCHAINED: http://unchainedmetal.bigcartel.com/

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barbapopo · Fantomaths Inscrit le: 10 Aoû 2007 Messages: 5528

Au final, et de façon paradoxale, un zicos ne serait-il entièrement libre que s'il gagne sa vie par ailleurs ?

Je le pense un peu... Du moins, libre artistiquement ; car il n'est alors plus libre de son temps.

En fait, pour moi, il y a deux positions... avec un précipice immense entre les deux :

- le "petit groupe" : dont les membres bossent, s'assument financièrement, et qui peut donc se modeler et composer indépendamment de toute histoire de brouzoufs.
Une sorte d'état idéal, même s'il est synonyme de non-reconnaissance et de galères.

- le "gros groupe" : dont les revenus permettent à ses membres d'"en vivre libre".
Soit 0,001 % des groupes sur cette Terre.

C'est entre les deux, au moment de sauter ce précipice, que ça devient compliqué.

DarkSchneider · Inscrit le: 23 Sep 2007 Messages: 2431 Localisation: Saint-Michel-sur-orge (91)

Oui, on parlait du cas QUEENSRYCHE justement.

Je suis pas trop d'accord avec la comparaison avec l'employé de bureau que je trouve un peu foireuse. Etre musicien c'est quand même pas un métier comme un autre. C'est différent. J'ai un collègue de bureau qui a un groupe semi-pro (et pas n'importe quoi hein, il a même fait une mini tournée au japon), bah son groupe et son boulot c'est deux choses totalement différentes.

Et puis même pour ceux qui ont un boulot normal, là je rejoins Fly, en tout point. J'ai mon beau frère qui s'est pris la tête avec son boss : bah il s'est barré! en négociant une belle prime de licenciement. Moi notre administration nous a imposé une mesure de merde il y a deux mois (du fichage informatique), bah je ne l'applique pas (bien que je finirai par céder lorsqu'on me fera des retenues sur salaire...sauf si l'administration cède, les syndicats ça sert aussi à ça!).

Je crois que personne ici ne critiqueraient le fait qu'un musicien veuille vivre de sa musique, encore heureux d'ailleurs...
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Maetatron · Inscrit le: 11 Aoû 2007 Messages: 1139 Localisation: Paris

Un clip qui résume toute ma pensée : KoRn
Je n'ai absolument rien contre les artistes qui veulent gagner leur vie par la musique (d'ailleurs lors d'un concer d'AqME, Thomas avait bien précisé qu'il était bien dommage de télécharger parce que le metal français se porte assez mal).

Non, vraiment, ce que je déplore, c'est la politiques des majors qui forcent leurs artistes à pondre des titres pourris de 3"30 juste pour rapporter du fric, qu'ils passent à la radio. Etc. Je suis sur que pour eux c'est une contrainte qui les empêche de s'exprimer comme ils le voudraient.
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dupinguez

Fly

C'est aussi une question de nuances. Il y a un marge entre le boulot de tes rêves et un boulot qui te ruine la vie et qui te met constamment sur les nerfs. Il faut dire aussi que beaucoup de gens se "contentent" de ce qu'ils ont parce que c'est moins compliqué. Après, quand ça commence à devenir pesant, tout dépend du seuil de tolérance de chacun. Ajoutons qu'effectivement la conjoncture économique n'aide pas. C'est déjà assez compliqué comme ça de trouver un boulot.

Je pense qu'on est tous d'accord pour dire que les musiciens qui vivent pleinement et entièrement de leur "art" sans jamais se poser de questions sont des cas rarissimes.
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DarkSchneider · Inscrit le: 23 Sep 2007 Messages: 2431 Localisation: Saint-Michel-sur-orge (91)

Et il y a musiciens pro et musiciens pro. Y'a le gars très bon techniquement, capable de tout jouer, pédagogue, mais pas forcément un songrwriter ultime : il va être prof dans un magasin de musique, faire un peu le requin de studio, jouer dans des bals, etc... et il y a le musicien pro qui l'est car son groupe est devenu "gros". A mon sens c'est deux cas de figures assez différent, le premier se rapprochant plus d'un métier "normal".
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Winter

D'abord, je tiens à dire que ça fait deux ou trois topics intéressants d'un coup et ça c'est cool !
Je suis assez d'accord avec ce qui a été dit. Disons que je pense que d'une manière générale, il faut être intègre, au boulot comme dans la vie. Pas facile à faire, parce que d'un autre côté, il faut bien vivre et parfois, on est amené à faire des choses qu'on adore pas.
Maintenant la situation de l'artiste, c'est un peu celle du religieux. Il est censé faire dans le transcendant et donc se détacher des choses matérielles. C'est pour ça qu'on a tendance à reprocher des choses aux artistes qu'on ne reproche pas aux professions "normales".
Je crois vraiment en une approche sincère de la musique (et de la vie en général), maintenant les artistes doivent pouvoir bouffer et donc, à mon sens, devraient déterminer en leur âme et conscience jusqu'à quel point ils doivent "vendre leur âme" au business.
Après les conneries des groupes à succès qui ont été corrompu par le fric et en ont perdu le sens des réalités, rejoignent les conneries des gros pleins de fric en général. Beurk.
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"Il parait qu'ils ont progressé sur scène. C'est vrai ? On m'a dit que depuis quelques temps, en concert, Myrath s'affine." Pingouin

dupinguez

J'aimerais bien qu'on définisse ce qu'est un boulot "normal".
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Winter

Dans ce cas, un boulot qui ne touche pas à la transcendance (banquier, boucher, prostituée, ...)
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Gazus

La transcendance ?
Perso je parlerais plutôt de culture au sens large, mais bon (vu que la musique peut être écoutée pour elle-même, mais aussi bien accompagner un autre support artistique).
Effectivement, il y a la distinction entre musicien et compositeur. Les deux ne sont pas évidemment contradictoires.
Musicien professionnel, ça veut dire, à priori, avoir fait un minimum d'études consacrées à la musique, ainsi qu'un travail perso plus que conséquent sur son/ses instruments. À partir de là, il n'y a aucune gène à avoir quant au fait de cachetoner dans des bals populaires, sur des tournées de gros artistes, en session studio (là pareil, le terme "requin", je pige pas des masses) et ainsi de suite. C'est un boulot par intermittence, mais un vrai boulot.

Exemple hors rock et compagnie, les musiciens d'orchestre qui jouent sur les BOF. Ces mecs ont intérêt à connaître leur solfège sur le bout des doigts et savoir déchiffrer leur partoche en temps réel en arrivant en studio. Avant d'en arriver à ce niveau, ils ont fait comme le mec qui est cadre ou commercial; ils ont fait des études, ont bossé.

Autre exemple en France, le guitariste de Zuul-FX (c'est le premier qui me vient sous la main) est aussi guitariste live pour Charlélie Couture. Ce serait pour Calogero, Obispo ou Johny Halliday, ça m'en toucherait une sans bouger l'autre, là où certains hurleraient au scandale sous prétexte d'une éthiqueou d'un intégrité qui n'a pas lieu d'être. Le mec devrait se contenter de son groupe de metal qui vend plus ou moins et refuser des opportunités de gagner sa vie en faisant ce qui s'avère être son métier, musicien ? C'est quand même sacrement con.

Pareil, les groupes qui tournent, jouent en festival, etc, ils ont beau être là pour leur public, défendre leur album, etc, ils sont surtout là parce que c'est leur boulot, ils sont payés pour. Et y a aucune honte ou dénigrement à y trouver.
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Le plus dur dans cette rupture, c'était pas tant l'effacer de ma vie, c'était surtout effacer les 4 To de film porno qu'on avait tourné tous les deux. Multicam, 1080p, son 5.1... Y avait plus de place sur le disque dur après la séquence d'intro. Mais une si belle séquence d'intro. J'allais pas effacer ça.

Winter

dupinguez

Moi je dirais plutôt que c'est inouï de connerie.
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Winter

Madboy devrait percevoir des royalties...
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Gazus

Raté, je ne m'adressais pas à toi (ni à personne ici), je donnais mon point de vue sur ce dont je parlais dans le même paragraphe.
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Le plus dur dans cette rupture, c'était pas tant l'effacer de ma vie, c'était surtout effacer les 4 To de film porno qu'on avait tourné tous les deux. Multicam, 1080p, son 5.1... Y avait plus de place sur le disque dur après la séquence d'intro. Mais une si belle séquence d'intro. J'allais pas effacer ça.

Winter

Ah...
Comme tu commençais en reprenant le terme "transcendance"...
Bon ben il va falloir attendre qu'AW s'exprime avec son tact britannique pour qu'il y ait de la baston...
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Fly

AW ne poste jamais ici, tu peux être rassuré (ou pas).

Et faut pas tout prendre perso, hein

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