Séparer artiste et musique (ou pas)

Blackmore

ça mérite un branching out tout ça.
Ben c'est fait ! Sujet initial : http://eternels.vosforums.com/post67850.html#67850

Et le sujet du :

CCC · Posté le: Ven 17 Oct 2008 9:54 Sujet du message:

J'avais déjà fait un sujet sur la nécessaire démythification des artistes, mais je crois que c'était dans l'ancien rum. Confused

Par contre je ne trouve pas si difficile de faire la part des choses... il y a moult artistes que je trouve pénibles voire haïssables sur le plan personnel, sans que ça n'affecte mon jugement de leur oeuvre outre mesure. Et vice-versa.

-Ted Nugent est un des plus gros connard de l'histoire, mais c'est effectivement un gratteux de l'enfer.
-Bertrand Cantat est un assassin, mais Noir Désir ça poutre.
-Fred Durst mérite le goulag, mais le premier Limp Bizkit est très bon... et les autres non. ^^
-Je trouve Devin Townsend hyper attachant, mais sorti de Strapping, Ziltoid et Infinity y'a énormément de trucs qu'il a fait qui me font chier (nommément Terria et tout ce qu'il a sorti avec le DTB).

Etc, etc... les a priori ça se dépasse sans trop de problèmes, du moins dans mon cas. Je suis beaucoup plus sensible à l'honnêteté et l'intégrité perçue qu'au facteur sympathie.

Y'a-t-il des gens ici qui ont du mal à séparer oeuvre et artiste ?

>CCC<
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Blackmore · Posté le: Ven 17 Oct 2008 10:11 Sujet du message:

Effectivement, on devrait pouvoir faire la part des choses mais c'est peut être pas si simple.

Tu prends l'exemple de Cantat et bien imaginons qu'à un instant T, un de leur morceau te parle beaucoup. Tu trouves que ça poutre et même ça te touche (l'ensemble texte + musique). Et bien, il n'est pas impossible à l'instant Z (après le tabassage de sa nana) en lumière des événements que le texte t'apparaît alors sous un autre jour et l'émotion que tu ressentais pour le titre, s'en trouver modifiée.

CCC · Posté le: Ven 17 Oct 2008 10:24 Sujet du message:

Ca t'est arrivé à toi ce genre de trucs ? Parce qu'à moi non, jamais...

... donc je suis curieux de savoir qui est-ce que ça touche. Je vais rajouter un sondage, tiens.

>CCC<
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Blackmore · Posté le: Ven 17 Oct 2008 11:04 Sujet du message:

Pas pour le cas Cantat mais quand j'étais ado, ça devait sûrement m'arriver.

Aujourd'hui, je fais la part des choses sans problème. Mais parfois, ça peut malgré tout m'influencer un chouilla. Par exemple, parfois je peux être plus coulant(ou l'inverse) sur un disque parce que j'ai de la sympathie pour le groupe(ou l'inverse) et ce de manière inconsciente. ça m'arrive de m'en rendre compte après coup.

Rien de bien grave pour autant mais je pense que ça doit quand même toucher pas mal de gens ce phénomène.

bigtonio · Inscrit le: 12 Aoû 2007 Messages: 1341

C'est très clair pour moi : noctvrno cvlto
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Pistolero · Inscrit le: 31 Mar 2008 Messages: 2009

Personnellement, je n'ai aucune difficulté à faire la part des choses entre l'oeuvre et l'artiste, ou plutôt entre l'artiste et l'homme. Je n'ai pas de position de principe sur le sujet. Il y a un paquet de connards dont j'apprécie beaucoup la musique.
Axl Rose est sans doute l'un des meilleurs exemples. Une authentique tête de con mais un chanteur et un compositeur d'exception.

ps : un assassinat est un meurtre avec préméditation. Le terme d'assassin ne convient pas pour qualifier Cantat.

bigtonio · Inscrit le: 12 Aoû 2007 Messages: 1341

meurtrier alors ? Neutral

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Pietro · Posté le: Ven 17 Oct 2008 14:43 Sujet du message:

Voila, Cantat est un meurtrier pas un assassin.

Pour en revenir au sujet, j'ai répondu "un peu".

Il est parfois difficile de ne pas se laisser influencer par la personnalité de l'artiste lorsqu'on juge son œuvre.
Les 2 sont intimement liés, surtout quand l'artiste est "sincère", et que son expression artistique reflète directement son être. Je dirais que plus l'œuvre est "émotionnellement intense", plus elle est liée à la personnalité de son auteur. Comment rentrer à fond dans la musique et l'univers de Life Of Agony sans rien connaitre de ce qu'ont traversé Keith Caputo et les autres membres du groupe?

Par contre quand j'écoute de la zique plus "légère", peu importe qui la joue.

Par exemple je trouve que tout ce que représente un groupe comme Black Stone Cherry absolument gerbant ou en tout cas TRES TRES loin de moi: ces jeunes gens très gentils et propres sur eux sont extrêmement politiquement corrects, ils remercient Dieu dans leur album, dédient des chansons à leur père qui leur a si bien appris la tradition et le respect, glorifient l'armée américaine si courageuse qui se bat pour leur liberté, blablabla blablabla... Bref tous les clichés des valeurs rednecks américaines dans toute leur horreur. Beurk.

Mais leur musique est vraiment très sympa, donc je passe outre.

On retombe sur le bon vieux débat, faut-il lire Céline (Louis-Ferdinand, pas Dion) malgré ses opinions antisémites?
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TheDecline01 · Posté le: Ven 17 Oct 2008 14:49 Sujet du message:

Je pense que je m'en fous relativement.
Je ne dis pas qu'un Dani Filth me rebute ou qu'un Varg Vikernes me rend plus curieux, mais honnêtement, je n'ai jamais intellectualisé la musique au niveau des idées qu'elle, ou son auteur, cherche à véhiculer.
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Bonjour, je m'appelle dick et j'en ai vraiment une petite.

Fishbowlman · Posté le: Ven 17 Oct 2008 14:53 Sujet du message:

Moi j'aime bien Judas Priest, malgré que Rob Halford soit gay et que Dave Holland soit un pédophile.
J'aime bien Legion 88 et Avenue Mohamed, mais là par contre, je ne dépenserais pas un seul centime pour leurs "oeuvres".

Pietro · Posté le: Ven 17 Oct 2008 15:00 Sujet du message:

Hum, un peu limite de mettre "gay" et "pédophile" dans le même panier quand même... Confused

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Christophe1974 · Posté le: Ven 17 Oct 2008 15:13 Sujet du message:

Je me fiche de la vie des artistes qui ne m'intéressent que pour leur art.
En musique (contemporaine), je fais généralement abstraction de ça. Avouons qu'il n'y a rien de passionnant. Seule la musique m'attire.
En revanche, je m'attache à bien connaitre la vie de ceux que je considère comme des grands hommes, mais là, je sors du cadre de la musique rock. Ces gens sont surtout des compositeurs passés, des écrivains et des peintres.

Pietro...Pas du tout puisque les noms ne désignent pas la même personne.
On va pas encore faire chier le monde avec du politiquement correct...

Pietro · Posté le: Ven 17 Oct 2008 15:44 Sujet du message:

Oula c'est pas du tout ça! Loin de moi l'idée de faire du politiquement correct, c'est justement ce qui me gène chez Black Stone Cherry!

Non simplement le post de Fishbowl m'a semblé mettre sur le même niveau de "gravité" l'homosexualité de Rob Halford (y a pas de mal à être gay, regardez Dupinguez, c'est un mec cool) et la pédophilie de Dave Holland (ca c'est moins cool). C'est ce qui m'a un peu choqué. Si c'était de l'humour et que je l'ai pris au 1er degrés, désolé! Sinon ben ça me choque.
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TheDecline01 · Posté le: Ven 17 Oct 2008 16:37 Sujet du message:

L'homosexualité est évidemment beaucoup plus choquante que la pédophilie.

Ne me remerciez pas pour cette intervention prévisible depuis Nostradamus.
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Bonjour, je m'appelle dick et j'en ai vraiment une petite.

dupinguez · Posté le: Ven 17 Oct 2008 17:30 Sujet du message:

Dr Gonzo · Inscrit le: 11 Aoû 2007 Messages: 1536

C'est pas très cool d'exposer les faits aussi cliniquement. Pensez aux gens qui sont pas au courant et qui trouvent ca sur wikipédia:

CCC · Posté le: Ven 17 Oct 2008 17:56 Sujet du message:

A.K. · Posté le: Ven 17 Oct 2008 22:07 Sujet du message:

barbapopo · Fantomaths Inscrit le: 10 Aoû 2007 Messages: 5528

J'ai voté : "influe beaucoup."
Mais s'il y avait eu l'option "influe énormément", c'est sans hésitation sur celle-ci que j'aurais cliquée.

De toute façon, en ce qui concerne la musique, je ne sépare rien dans ma tête - et je n'ai même pas envie d'essayer.
Je peux distinguer les choses et les identifier ; mais la raison reste incapable de démêler le bon grain de l'ivraie.

Tout m'influence, en ce qui concerne un album : la couleur de la pochette (énormément), la période pendant laquelle je le découvre (beaucoup-beaucoup), la couleur du titre et des "mots" sur chaque chanson (beaucoup), les livres et les BD que je peux éventuellement lire en même temps (pas mal), l'image des gens qui me l'ont prêtés (plus rarement, déjà)...

Donc oui, l'artiste influence énormément mon ressenti de la musique.

Ou plus exactement : "l'image que je me fais de l'artiste."

Ben oui : l'artiste en lui-même, la Vérité, je m'en branle un peu. Je peux savoir des choses sur lui, ne rien savoir du tout ; cela n'est pas vraiment la question. Je n'irais jamais faire des recherches sur quelqu'un qui ne m'intéresse pas a priori, pour un quelconque principe d'"objectivité" - je ne suis pas chroniqueur.
Tout ce qui compte, c'est la "couleur" du portrait qui m'apparaît lorsque je l'écoute, ou que je pense à lui. Et, oui, cette couleur, c'est une touche qui peut éclairer ou assombrir le tableau global que je me fais d'une oeuvre.

Vous allez dire que c'est con - et je précise quand même que "cette image que j'ai de l'artiste", c'est loin d'être ce qui m'influence le plus dans la musique, heureusement pour moi.
Ce qui rentre dans mes oreilles reste bien sûr l'élément central.

Mais, en même temps, je n'écoute pas la musique que pour des raisons techniques ou des plaisirs abstraits. J'aime qu'elle me plonge dans un certain contexte, dans un certain décor, voire dans une certaine époque.
Qu'elle me raconte une histoire, en somme.

Et le fantôme de l'artiste, derrière ce qui sort des enceintes, c'est un peu comme les goûts subtils cachés derrière le vin : ça ne change pas la qualité globale, mais ça oriente inconsciemment l'appréciation, le ressenti, le plaisir purement contextuel qu'il y a à se foutre ce CD précis là, maintenant, à l'instant t.

C'est un élément de complexité supplémentaire dans l'appréciation d'un CD ; et pour rien au monde, je ne renoncerais à ce "petit théâtre en trois dimensions" qui s'ouvre à chacun de mes albums.