...des galères de groupe

dupinguez · Posté le: Sam 26 Sep 2009 1:29 Sujet du message:

01h27

Plus les répètes passent, et plus j'ai envie de ma barrer de mon groupe, ou plutôt de virer quasiment tous ses membres pour en prendre de nouveaux, pour tout un tas de raison.

Ou comment passer de "je tripe tous les vendredi soir" à "je me prend la tête tous les vendredi soir".

Ca me fait chier, d'une force assez inouie. Car comme Cosmic, ça voudrait dire faire bien mal à mon plan A.

Neutral

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Pietro · Posté le: Sam 26 Sep 2009 2:21 Sujet du message:

T'inquiète pas, c'est plutôt normal je pense.
Discussion, prises de tête, compromis... font parti de la vie d'un groupe.

A moins d'être un tyran à la Jon Schaffer et s'entourer d'intermittents.

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joe le hareng · Posté le: Sam 26 Sep 2009 10:33 Sujet du message:

Ouais mais ca devrais pas, enfin pas trop... En musique je suis partisan du "si on avance pas on recule" (c'est débile comme poncif mais pour le coup ca illustre bien) et là je pense qu'il n'y a rien de pire que de ne plus prendre de plaisir... Donc si tu en es là Dup' change de line-up, vite, avant d'être trop dégouté...
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Pistolero · Inscrit le: 31 Mar 2008 Messages: 2009

ça me semble un peu extrême ça, Joe. On peut pas tout plaquer à la moindre complication... Tous les groupes (de musique ou autre) traversent des zones de turbulence. Parfois, ils en sortent renforcés, parfois, non.
Mais en tout cas, ce qui est sûr, c'est qu'il faut pas laisser la situation s'envenimer, les rancoeurs et les frustrations grandir, car on peut finir par franchir le point de non retour...
En clair, il faut que vous en discutiez ensemble calmement, et que vous essayiez d'applanir tout ça, de comprendre un peu ce qui se passe, ce qui a changé, quels sont les reproches que vous avez à vous faire...
Et si cette discussion ne mène à rien, alors là, il sera temps de trancher dans le vif et de faire les choix qui s'imposent.

dupinguez · Posté le: Sam 26 Sep 2009 11:43 Sujet du message:

11h32

J'ai peut-être effectivement un problème avec le compromis, j'ai du mal à en faire et ça c'est de ma faute donc bon...
Après, c'est moi qui compose quasiment tout et qui écrit toutes les partitions (les zikos confirmeront que c'est un travail de très longue haleine), c'est moi qui m'occupe de tous les concerts, c'est moi qui dirige les répètes... Bref, je tiens quand même le groupe a bout de bras, donc forcément, quand j'ai envie de faire de telle manière et qu'on me contredit, j'ai envie de répondre (peut-être puérilement) "Ouais mais c'est pas toi qui fait tout dans ce groupe". Ce que je ne fais pas, je rumine à la place.

Y a aussi que j'ai certaines ambitions pour ce groupe. Même si je suis lucide sur notre état actuel, je n'exclus pas l'idée d'aller plus loin. Et j'ai beau m'acharner, je sais pertinemment que je n'ai pas le groupe pour le faire : le batteur et le bassiste n'ont pas le niveau technique et ne sont pas passionnés de musique pour un sou, le gratteux a une tendance un peu désagréable à la frime, à vouloir faire durer sa fin d'accord plus longtemps pour bouffer un peu le reste, à vouloir mettre son solo dans un passage qui ne le nécessite pas, etc.

Bref, si je m'écoutais, je virerais le batteur et le bassiste, je dirais au gratteux ses quatre vérités et voilà. Sauf que ce sont des potes d'enfances pour la plupart, je pense que je les fait déjà bien chier à propos du groupe et que je dois bien me faire tailler dans le dos, donc si je les vire, ça pue le clash. Et ça ça me fait chier.

Désolé d'étaler mon existence comme ça, mais fallait que ça sorte.
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CCC · Posté le: Sam 26 Sep 2009 12:05 Sujet du message:

Tu décris exactement les problématiques que j'ai eues dans mon 1er groupe. Je composais tout... pas parce que je ne voulais pas que les autres composent, juste parce qu'ils ne se sortaient pas les doigts du cul. Je pondais tout sous guitar pro, et une fois en répète les autres critiquaient mes parties... mais étaient infoutus de composer d'autres trucs à la place ! Ca me rendait fou et on se prenait la tête sans arrêt... car je ne pouvais pas accorder un pouvoir de décision à des gens qui n'en branlaient pas une. Un peu comme le site, tiens. ^^

dupinguez · Posté le: Sam 26 Sep 2009 12:22 Sujet du message:

barbapopo · Fantomaths Inscrit le: 10 Aoû 2007 Messages: 5528

Tout à fait d'accord.

Et je te comprends parfaitement, dup.

Ma seule vraie et belle expérience d'un groupe (comprendre : "jouant la musique que je rêvais de jouer"), j'étais jeune, j'y croyais encore... et je tenais également la baraque à bout de bras : écriture des paroles, construction des chansons, démarchage pour les concerts, cassage de couilles pour que les mecs répètent aussi les morceaux dans leur chambre, etc.

Résultat : 2 années de travail, 2 "EP", une quinzaine de concerts, mais surtout : 12 compos que je rêve encore de jouer et de ré-enregistrer...

Problème : sur cinq musiciens, il n'y en avait qu'un seul à vraiment kiffer ce qu'on faisait, et même à rêver d'un "après". Finalement, après moult répèts amputées d'un membre, puis de deux (pour cause de "soirée raclette" ou "repas du ski-club" - véridique), j'ai jeté l'éponge en apprenant que deux zicos partaient en échange à l'étranger pendant un an...

Même si, sur le coup, je me suis senti "trahi", j'avais conscience que c'était puéril, qu'on était encore étudiants, qu'ils avaient raison, qu'il fallait en profiter, que c'était la vie... Ceci dit, je ne m'en suis jamais vraiment remis. J'ai encore joué dans quatre-cinq groupes sans m'investir plus que ça, et voilà : ça fait cinq ans que je n'ai plus joué avec des mecs.

Maintenant, c'est clair : soit je me colle dans un groupe et je m'investis à fond - soit je ne fais rien. Comme je n'ai pas le temps (ni l'énergie, ni la foi - soyons honnête) de m'investir à fond, la question est en général assez vite réglée. J'avais d'ailleurs joué cartes sur table avec CCC lorsqu'on en avait parlé.

Honnêtement, aujourd'hui, jouer dans un groupe qui me plaît, ça me semble relever soit du miracle (rencontrer les bons mecs et les bons musiciens), soit d'une somme de travail et d'abnégation tellement astronomique que je n'y crois plus du tout.

Je m'amuse bien plus à jouer tout seul de la batterie dans mon coin - et je le dis sans aucune amertume, vraiment.

Fin de la section "t'es pas tout seul, joe".

Dizayeure · Posté le: Sam 26 Sep 2009 12:26 Sujet du message:

Joe ?

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"Tous les hommes écoutent du métal... sauf les tapettes." David Douillet, 1998

bap175 · Inscrit le: 16 Oct 2007 Messages: 8356 Localisation: Nantes

Le Hareng, un membre du forum.
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dupinguez · Posté le: Sam 26 Sep 2009 12:28 Sujet du message:

Dis-moi : tu maitrises la double pédale?

Non à part ça, ce que tu décris est le quotidien d'un groupe de lycée-fac, malheureusement, et il y a forcément quelqu'un qui en est la victime. Mais, pour répondre à ta dernière phrase, j'ai le secret espoir de prendre un jour plus de plaisir à jouer en groupe que seul, avec des musiciens motivés et sur la même longueur d'onde que moi...
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barbapopo · Fantomaths Inscrit le: 10 Aoû 2007 Messages: 5528

à diz : nan, rien à voir avec joe - qui s'éclate avec son groupe et dont les démos (oui, je les ai enfin écoutées !) sont déjà plus que bandantes sans le chant. Keep on rockin', the hareng !

En fait, c'était une citation de Jacques Brel, mais je me suis peut-être gourré. (EDIT me souffle que c'était Jeff. Au temps pour moi.)

à dup : nan, la doube-pédale, j'ai une bizarre relation amour/haine avec : souvent, je me dis que je veux rester un puriste de la simple, et qu'il y a encore mille possibilités à exploiter... mais parfois, je me dis que j'aimerais quand même maîtriser quelques raffales de deubeul', histoire d'en caser ici ou là !

Donc non, je ne jouerai pas dans Shinray !

Grenoble, c'est trop loin, de toute façon !

sebrouxx · Posté le: Sam 26 Sep 2009 12:42 Sujet du message:

CQFD. Pour être heureux, mieux vaut monter un groupe de reprises...

CCC · Posté le: Sam 26 Sep 2009 12:49 Sujet du message:

Je considère que Popo pose bien le truc en parlant de l'immense difficulté de trouver les bonnes personnes. Des gens à fond dedans et qui partagent une vision commune, ça se trouve pas sous le pas d'un cheval... mais d'un autre côté y'a quand même des groupes qui se forment et qui tournent, donc c'est que c'est pas impossible !
Un des critères fondamentaux à mes yeux, c'est la prudence. Avant de se lancer dans des plans et de s'investir à 200%, faut avoir vraiment atteint un stade où on est sûr des gens avec qui on bosse. Y'a toujours possibilité de mauvaise surprise hein : quand le bassiste de Krawn nous a annoncé juste avant notre dernier concert qu'il lâcherait l'affaire après ça, on est tous tombés des nues... et on s'en est pas remis. Mais il faut bien y croire, car sinon autant revendre ses instruments direct.

J'ai beaucoup respecté la position de Popo quand je l'ai contacté car je cherchais un batteur de fusion-groovy-yo : comme il l'a dit, il était pas assez dispo donc il a direct dit que ça ne serait probablement pas possible. Du coup on n'a pas perdu de temps, et on a trouvé un batteur qui non seulement est un tueur, mais en plus de ça s'investit à 400% dans le projet.

Franchement, ça vaut pas la peine de perdre du temps avec des gens s'ils ne partagent pas ta vision. Y'a forcément quelque part des zicos qui seront heureux de jouer avec toi... imagine, y'en aura peut-être même qui colleront des plans derrière les tiens qui te feront encore plus kiffer tes chansons ! J'adore écrire de la musique, mais le sentiment qu'on éprouve quand on balance un riff, qu'on demande "vous verriez quoi derrière ça ?" et qu'au bout de 15 minutes de brainstorming y'a déjà une compo qui se monte... c'est indépassable AMHA.

>CCC@12:49<
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joe le hareng · Posté le: Sam 26 Sep 2009 17:51 Sujet du message:

sebrouxx · Posté le: Sam 26 Sep 2009 18:52 Sujet du message:

joe le hareng · Posté le: Sam 26 Sep 2009 19:06 Sujet du message:

Ben quoi?

J'ai pas dis "ayant un niveau de dieu"...
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Lucificum · Posté le: Dim 27 Sep 2009 0:57 Sujet du message:

J'aurais des choses à dire dans ce sujet...

...mais pas ce soir.

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Daffy Duck · Posté le: Dim 27 Sep 2009 10:36 Sujet du message:

Pas facile les relations humaines, n'est-ce pas? Confused

Ton cas, qui je pense est représentatif de beaucoup d'autres, pose en vérité plusieurs questions.

Ce groupe en est-il réellement un ou juste un rassemblement de musiciens derrière le projet et les envies d'un seul?

Les gars avec qui tu joues sont-ils tes potes? Tes collègues? Tes sbires?

Seront-ils faciles à remplacer quand tu t'en seras séparé?

J'aime bien ton topic car ce genre de problématique s'est posé (de façon bien moins aigüe) dans le groupe auquel j'appartiens.
Tu remarqueras que je n'ai pas dit "mon groupe" car primo c'est anti-démocratique, secundo je n'ai aucune légitimité à parler ainsi étant le dernier membre à avoir été recruté.

Mais revenons à nos moutons.
Après une Fête de la Musique assez réussie et quelques vacances, est arrivé le temps de la reprise.
Notre guitariste/directeur artistique a alors posé la question qui tue "on fait quoi?". Ca signifiait "on passe à la vitesse supérieure ou on reste à notre niveau actuel avec nos répètes et nos deux ou trois petits concerts annuels?". Il n'y avait aucune autre volonté dans sa question que celle de clarifier les choses, mais il avait raison: il faut que les choses soient claires.
Je rejoins donc CCC sur ce point: les choses doivent être dites, clairement, calmement, et respectant le point de vue de chacun. Ne pas le faire ne peut que pourrir l'ambiance avant qu'un vrai conflit n'éclate.

Ton problème pose également la question de la démocratie au sein d'un groupe.
Je la considère comme absolument nécessaire car ce genre d'entreprise humaine nécessite l'adhésion de tous ses participants. Si les gars se font chier à jouer des morceaux à propos desquels ils n'ont pas le moindre mot à dire, ça se ressentira dans leur façon de jouer et leur implication globale au sein du groupe.
Mais démocratie ne signifie pas anarchie, et je pense qu'il faut qu'il y ai un leader au sein d'un groupe.
Comment est-il désigné? Certainement pas par autoproclamation. A mon avis, le gars (terme complètement générique et ne désignant aucun sexe en particulier) doit être reconnu et accepté comme tel par les autre membres du groupe.
Ainsi, notre guitariste, de part son ancienneté dans le groupe mais surtout son bagage musical et son implication, est celui que nous considérons comme notre "directeur artistique".
Mais cela ne m'empèche pas d'exprimer mon point de vue, sans pour autant remettre en cause la légitimité de son rôle.

L'implication à présent.
Il est clair que tous n'ont pas les mêmes envies ou les mêmes possibilités de s'impliquer, mais il est cependant nécessaire que chacun apporte sa pierre à l'édifice, ne serait-ce que pour une question de motivation.
Mais pour cela, encore faut-il que chacun ait la possibilité de contribuer et ne soit pas cantonné à un rôle d'exécutant des désirs du chef.
Tu te plains de "porter le groupe à bout de bras", mais pourquoi les autres gars du groupe ne s'impliquent-ils pas?
En ce qui me concerne, je suis le dernier arrivé et probablement un des "maillons faibles" du groupe sur le plan de la technique instrumentale. Mais je compense par des idées de morceaux, un enthousiasme de tous les instants (agent d'ambiance Mr. Green

) et j'ai repris à ma charge l'organisation des répétitions. En clair: ce groupe jouerai probablement mieux avec un autre bassiste, mais il ne jouerai pas pareil car j'apporte autre chose.

Les relations avec les gars.
S'ils sont tes potes, sois franc avec eux. Ce serait con que tu te fâches avec eux parce que vous n'arrivez pas à avancer ensemble sur un projet.
Si ce ne sont que des collègues de musique, tu as tout à gagner à leur parler sans détour.
On en revient toujours au même point: la franchise paie.
Mais si tu t'en sépares, raye de ton esprit l'idée que tu feras la même chose en mieux avec d'autres. Avec d'autres, tu feras forcément autre chose, et si tu adoptes une attitude omnipotente et dirigiste, tu revivras tôt ou tard la même situation.
Pour parler une dernière fois de mon cas, j'ai été recruté pour palier au départ d'un bassiste qui semblait aussi bon musicalement que médiocre sur le plan humain. Au début, j'ai eu le droit à quelques "Machin il faisait ça" (qui signifiaient plus ou moins "c'était mieux avant"). Il a suffi que je dise une fois, de façon aimable mais ferme, "Machin n'est plus là, moi oui" pour que je sois reconnu comme le bassiste du groupe (et non le remplaçant de Machin-qui-était-vraiment-bon).

Tout ça pour dire, franchise, écoute et respect, c'est long je sais.
Mais je l'ai dit: j'aime bien ton topic :kiss:

, car je pense qu'il soulève des interrogations auxquelles tous ceux qui jouent en groupe sont plus ou moins confrontés.

Discussion à pousuivre donc ... Wink

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Si ton labeur est dur, et si tes résultats sont minces, rappelle-toi qu'un jour le grand chêne a été un gland comme toi.

joe le hareng · Posté le: Dim 27 Sep 2009 11:02 Sujet du message:

Moi je pense qu'il y a deux composantes dans un groupe : l'humain et le musical... Et l'un ne va pas sans l'autre mais je dirais que l'humain passe avant!

Je ne me vois pas jouer avec un mec qui est très bon, très créatif et qui "colle" à la musique si j'ai pas envie de le voir! Je m'explique : Les gars avec qui je joue sont avant tout des amis avant d'être des "collègues"... Du coup on est super content de se voir en repet', on se voit aussi beaucoup en dehors des repets, on a le même humour, les même références, on se respecte, on respecte les choix de l'autre, on s'écoute, etc... Je ne me vois pas jouer de la musique avec des gars sans ces composantes, pour moi c'est inconcevable! Mais l'humain ne suffit pas toujours : nous avons essayé un bassiste qui humainement était une crème mais qui musicalement ne faisait pas l'affaire (pour faire vite, c'est plus compliqué que ca), du coup ca ne marchait pas!
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