De la repompe

[MäelströM] · Posté le: Mer 07 Nov 2007 15:05 Sujet du message:

En fait, le problème est simple et divise en 2 catégories se subdivisant elles-mêmes en 4 parties :

Pompage de Soi-Même + Putain de Morceau = Imparable. Ça c'est de la personnalité.

Pompage de Soi-Même + Groupe qu'on aime pas = Faut qu'ils arrêtent de s'répéter ces nazes...

Pompage d'un Autre + Putain de Morceau = Boarf, c'est plutôt une "influence".

Pompage d'un Autre + Groupe qu'on aime pas = C'est vraiment des sales copieurs !

Anulingus !

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--- [M] le Mot, Dit : ---
Plouf. Plouf. Plouf.
Plouf. Plouf. Plouf.
Plouf. Plouf. Plouf.

Flower King · Posté le: Mer 07 Nov 2007 15:18 Sujet du message:

Fly · Posté le: Mer 07 Nov 2007 15:26 Sujet du message:

Pourtant, je trouve que c'est flagrant. En fait, c'est pas le refrain de "Wonderwall", mais la fin du couplet.

D'abord, les paroles :

—"Vera" (le passage qui commence à 1:08)
Vera! Vera!
What has become of you?
Does anybody else in here
Feel the way I do?

—"Wonderwall"
I don't believe that anybody
Feels the way I do about you now

Ensuite, la mélodie de ces deux passages est vachement ressemblante, je trouve. Ajoute à cela les arrangements de cordes, franchement, le doute est là!

Mr. Green

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Il n'est point de réel voyage dont la destination ultime ne soit le point de départ.

CCC · Posté le: Mer 07 Nov 2007 16:05 Sujet du message:

Je pense que Popo a ouvert un champ de réflexion intéressant, mais je suis pas d'accord avec ses conclusions.

Dans la série "on a le droit de pomper", je pense au contraire que c'est dans les domaines les plus éloignés de celui pratiqué par tel ou tel groupe que c'est acceptable. Qu'un groupe de pop pompe les Beatles me gonfle perso, alors que si c'est Korn je trouve ça puissant ("Kiss")... justement parce qu'on ne s'attend pas à ce que Korn fasse entrer les Beatles dans leur paysage musical! Idem pour un groupe de brutal death... en gros ça devient une démarche artistique et plus seulement une recette facile pour musicien en manque d'inspiration.

Par contre, contrairement à StröM je ne peux pas distinguer la qualité d'un morceau de la présence ou pas de copie éhontée... car je fais partie des gens qui voient leur plaisir d'écoute niqué si un groupe pompe un autre groupe dans son domaine. Je me rappelle de ce groupe appelé The Manitou dont tous les plans finissaient par ressembler à du Angra période Falaschi ou du Maiden (le chanteur n'aidait pas) : c'était impossible d'apprécier leur zique (chronique ici).

Après la différence entre influence et copie est simple : prendre des éléments d'autres groupes mais pas tous, ou bien prendre tels éléments d'un autre groupe mais enchaîner quelque chose de très différent et personnel derrière, prendre une base et en faire quelque chose à soi... c'est de l'influence. Prendre éhontément des plans ça et là et ne faire aucun effort pour se distancier de l'original, c'est de la copie.

Sinon y'a un autre album auquel je pense qui alimenterait la discussion : Termites Don't Respect The Temple Of God de Monkey Hole (chro ici). Là on a affaire à un groupe qui s'inspire énormément du premier album de SOAD... sauf que comme SOAD ne fait plus ce style de zique, c'est du bonheur!

>CCC<
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Elargis ton pénis

[MäelströM] · Posté le: Mer 07 Nov 2007 17:56 Sujet du message:

CCC · Posté le: Mer 07 Nov 2007 17:57 Sujet du message:

Oui non mais toi tu passes ton temps à débattre avec des gens qui ne t'aiment pas, c'est pour ça.

>CCC<
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Elargis ton pénis

Daffy Duck · Posté le: Mer 07 Nov 2007 21:56 Sujet du message:

Fly · Posté le: Mer 07 Nov 2007 22:02 Sujet du message:

Voir l'explication quelques messages plus haut, ici :lalala:

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Daffy Duck · Posté le: Jeu 08 Nov 2007 7:59 Sujet du message:

Je confirme ce que tu disais: tu es bien le seul à trouver que "Wonderwall" est pompé sur "Vera" (qui n'est pas un "obscur morceau" soit dit en passant).
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Si ton labeur est dur, et si tes résultats sont minces, rappelle-toi qu'un jour le grand chêne a été un gland comme toi.

Melmoth · Inscrit le: 11 Aoû 2007 Messages: 534

Je ne sais pas ce qu'en pensent les initiés, mais le dernier Isis (In The Absence of Truth) m'a vraiment gonflé à la longue (pourtant je l'aimais bien pour commencer), à cause notemment de l'auto-plagiat. Cette "marque de fabrique du post-core qu'on a créé" qui me saoule justement... parce qu'elle est extrêmement basique.

Parfois ce n'est pas tant le plagiat que le style voulu qui force à la copie (comme une bonne centaine de groupes métal-core consonnance In Flames).

Le post-core est un genre que je trouve très sensible au syndrôme "marque de fabrique". Plus généralement quand un groupe se cantonne aux racines du style, sans chercher à évoluer... paf ! sensation de plagiat. (et déception aussi).
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En lisant ce post, vous contribuez à l'amélioration des conditions de vie et de travail des producteurs défavorisés d'Inde et d'Amérique Latine, et vous encouragez le respect de l'environnement.

Fly · Posté le: Jeu 08 Nov 2007 14:50 Sujet du message:

Blackmore · Posté le: Jeu 08 Nov 2007 14:50 Sujet du message:

CTB ?

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Fly · Posté le: Jeu 08 Nov 2007 14:51 Sujet du message:

Peut-être.
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Crafty · Posté le: Jeu 08 Nov 2007 15:00 Sujet du message:

Isis a réussi avec le petit dernier à pas intégralement se repomper en lorgnant plus sur l'atmosphérique (à la grande déception des fans d'Oceanic et dans une moindre mesure de Panopticon). Si ils avaient sorti un entre-deux, là on aurait pu les blâmer. Mais là non, ils continuent sur leur lancée, en laissant derrière eux certains fans, et en en gagnant d'autres (ce qui d'une certaine façon était déjà le cas pour Panopticon, pour preuve les réactions sur les forums stoner, où le groupe se faisait lyncher tel Pelican pour leur "molification").
Pour moi In The Absence of Truth reste un très bon album, qui souffre juste d'avoir quelques morceaux trop passe-partout. Mais bon, "Dulcinea", "Holy Tears" et "Garden of Light" quoi.

J'ai l'impression qu'on extrapole à Isis, que l'on considère comme le leader de la scène, toute ce qui ne va plus dans cette même scène, car c'est vrai qu'elle se répète, mais c'est un peu ce qui arrive à tous les genres au bout de 4-5 ans, les suiveurs.

@fly : il me semble que Joe aussi avait se ressentiment vis-à-vis de "Vera" et "Wonderwall"... Comme quoi t'es vraiment le seul Mr. Green

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"heeeeerrrrrrr..... herrrrrrrrrrrr !... waaaheeeeeeeerrrrr !"
Blut aus Nord, "The Son of Hoarfrost"

Fly · Posté le: Jeu 08 Nov 2007 15:04 Sujet du message:

Tiens, peut-être que le Isis pourrait me plaire, même si je n'ai pas beaucoup accroché à Oceanic et à Panopticon.
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A.W. 2005 · Posté le: Dim 11 Nov 2007 13:31 Sujet du message:

Une "repompe" pour le moins étrange, d'autant plus qu'il n'y aucun moyen de savoir si elle est volontaire ou pas :

"I Want You Back" des Jackson 5 : http://www.youtube.com/watch?v=sgObIx5bihQ

Le refrain de "Jack The World" de GWAR, qui commence à 0:49 : http://www.youtube.com/watch?v=CocvCcu9D_c
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"One way or the other, we're all fucked." - Max Hardcore

Thierry · Posté le: Dim 11 Nov 2007 14:38 Sujet du message:

J'ai voté pour la première proposition.

Sinon, j'ai remarqué que, pour ce fameux morceau de Gamma Ray repompant Maiden, plusieurs morceaux de Maiden étaient cités. Doit-on en déduire que cette confusion des titres = Maiden joue énormément de l'auto-pompe?

CCC · Posté le: Dim 11 Nov 2007 14:57 Sujet du message:

DarkSchneider · Posté le: Lun 12 Nov 2007 0:08 Sujet du message:

Je trouve ça gonflant surtout quand c'est visiblement fait pour masquer une baisse flagrante d'inspirations. Les pompages du dernier Gamma Ray sont insuportable. Maintenant c'est plus Judas Priest qui en fait les frais mais Maiden (et aussi Accept mais personne ne les connait ici).

Ca me dérange pas forcément quand un groupe reprend plus ou moins un riff ou une mélodie, j'écouterais pas Aria sinon. Certains même arriventà sortir ainsi de grand album (Metallica avec Kill'em all). La différence c'est que chez Gamma Ray c'est carrément grotesque et beaucoup trop fréquent (la video mise au début de ce topic n'évoque qu'une petite partie des plagiats).
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http://metal.nightfall.fr/index.php

CCC · Posté le: Lun 12 Nov 2007 0:42 Sujet du message: