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howlin'wolf
Invité
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 Posté le: Dim 08 Aoû 2010 1:43 Sujet du message: Plagier or not plagier |
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>>branching-out à partir du sujet sur la màj d'août<<
Je ne vois pas en quoi "sonner comme" serait un plagiat... A mon avis, il faut acheter un dico à Pietro pour qu'il cesse de proférer de telles sornettes. 
Par ailleurs, passer à côté des influences early-Def Leppard, Tygers of Pan Tang voire Diamond Head relève presque de la faute professionnelle... 
(commentaire suite à la chronique du "Diamonds" d'Enforcer, excellent album de retro-NWOBHM au demeurant) |
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CCC
Once a camel
Inscrit le: 10 Aoû 2007
Messages: 8746
Localisation: Malakoff (92)
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| Posté le: Dim 08 Aoû 2010 2:41 Sujet du message: |
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| howlin'wolf a écrit: |
| Je ne vois pas en quoi "sonner comme" serait un plagiat... |
C'est un glissement du sens original mais on comprend quand même bien ce que ça veut dire.
>CCC<
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Elargis ton pénis |
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howlin'wolf
Invité
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| Posté le: Dim 08 Aoû 2010 2:46 Sujet du message: |
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| Cosmic Camel Clash a écrit: |
| howlin'wolf a écrit: |
| Je ne vois pas en quoi "sonner comme" serait un plagiat... |
C'est un glissement du sens original mais on comprend quand même bien ce que ça veut dire.
>CCC< |
Il y a une raison pour laquelle chaque mot à un sens précis. Un mec qui écrit une chronique se doit d'être plus pointilleux dans le choix de ses termes que dans la chronique du Enforcer.
Ceci dit, ce n'est pas bien grave mais il n'empêche que ce glissement sémantique confine à la diffamation...  |
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[MäelströM]
Ouiiin, personne ne m'aime, bouh ouiiin
Inscrit le: 10 Aoû 2007
Messages: 682
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| Posté le: Dim 08 Aoû 2010 2:47 Sujet du message: |
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Attention, je vais ressortir mon avatar Eric Zemmour. 
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--- [M] le Mot, Dit : ---
Plouf. Plouf. Plouf.
Plouf. Plouf. Plouf.
Plouf. Plouf. Plouf. |
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CCC
Once a camel
Inscrit le: 10 Aoû 2007
Messages: 8746
Localisation: Malakoff (92)
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| Posté le: Dim 08 Aoû 2010 3:00 Sujet du message: |
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| Citation: |
| l y a une raison pour laquelle chaque mot à un sens précis. |
Ouais, et ce sens dépend du contexte.
En termes de critique musicale, "plagier" n'a pas le même sens qu'en littérature. On passe du sens de "reprendre la création d'autrui et se l'attribuer" à "faire du à la manière de". Il suffit d'avoir lu suffisamment de chroniques musicales tous supports confondus pour le savoir. C'est une hyperbole extrêmement courante dans cet exercice.
>CCC<
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Elargis ton pénis |
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howlin'wolf
Invité
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| Posté le: Dim 08 Aoû 2010 10:31 Sujet du message: |
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| Cosmic Camel Clash a écrit: |
| Citation: |
| l y a une raison pour laquelle chaque mot à un sens précis. |
Ouais, et ce sens dépend du contexte.
En termes de critique musicale, "plagier" n'a pas le même sens qu'en littérature. On passe du sens de "reprendre la création d'autrui et se l'attribuer" à "faire du à la manière de". Il suffit d'avoir lu suffisamment de chroniques musicales tous supports confondus pour le savoir. C'est une hyperbole extrêmement courante dans cet exercice.
>CCC< |
Si, justement. Quelque soit le contexte, plagier a toujours le même sens et ce n'est pas parce que la majorité des rock critics sont des nez de boeufs qui écrivent des âneries pour des gens qui ne savent pas lire qu'on n'a pas le droit de rétablir une simple vérité sémantique sous prétexte que la-dite erreur est souvent reproduite.
En l'occurrence, Enforcer est fortement influencé par Iron Maiden, pas autant que ne le dit la chronique de Pietro qui a un peu fait une fixette à mon avis (ou manque de référence ce que je ne veux ni ne peux croire), mais ne les plagie à proprement parler jamais.
Voilà, c'est dit, je ne reviendrai pas là-dessus. |
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joe le hareng
ex-p(flood)
Inscrit le: 23 Aoû 2007
Messages: 11856
Localisation: Non
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| Posté le: Dim 08 Aoû 2010 11:13 Sujet du message: |
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Moi je fais vachement gaffe avec le mot plagier... Pour moi y'a limite un sens juridique derrière...
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It's a trap! |
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Arroway's Hoax
Inscrit le: 08 Nov 2009
Messages: 535
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howlin'wolf
Invité
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| Posté le: Dim 08 Aoû 2010 13:17 Sujet du message: |
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de ton lien :
| Citation: |
| "Emprunter à un ouvrage original, et p.méton. à son auteur, des éléments, des fragments dont on s'attribue abusivement la paternité en les reproduisant, avec plus ou moins de fidélité, dans une oeuvre que l'on présente comme personnelle." |
Etant donné que Enforcer fait de la musique "à la manière de" mais sans s'approprier les notes de son modèle, il n'y a aucunement matière à parler de plagiat. |
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bap175
Inscrit le: 16 Oct 2007
Messages: 8356
Localisation: Nantes
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| Posté le: Dim 08 Aoû 2010 13:26 Sujet du message: |
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lejoker
Maths As DT
Inscrit le: 10 Aoû 2007
Messages: 3275
Localisation: Paris
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| Posté le: Dim 08 Aoû 2010 13:31 Sujet du message: |
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howlin'wolf m'a l'air aussi têtu que CCC. De jolis moments en perspective 
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Vous vulgarisez. |
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howlin'wolf
Invité
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| Posté le: Dim 08 Aoû 2010 13:35 Sujet du message: |
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| Mais non je ne suis pas têtu. J'ai toujours raison, c'est tout. |
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Gazus
SID Errant
Inscrit le: 11 Aoû 2007
Messages: 6589
Localisation: Yvelines
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| Posté le: Dim 08 Aoû 2010 13:54 Sujet du message: |
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| howlin'wolf a écrit: |
de ton lien :
| Citation: |
| "Emprunter à un ouvrage original, et p.méton. à son auteur, des éléments, des fragments dont on s'attribue abusivement la paternité en les reproduisant, avec plus ou moins de fidélité, dans une oeuvre que l'on présente comme personnelle." |
Etant donné que Enforcer fait de la musique "à la manière de" mais sans s'approprier les notes de son modèle, il n'y a aucunement matière à parler de plagiat. |
"Plagier", de la même manière qu'on peut taxer Dream Theater de pomper à gauche et à droite.
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Le plus dur dans cette rupture, c'était pas tant l'effacer de ma vie, c'était surtout effacer les 4 To de film porno qu'on avait tourné tous les deux. Multicam, 1080p, son 5.1... Y avait plus de place sur le disque dur après la séquence d'intro. Mais une si belle séquence d'intro. J'allais pas effacer ça. |
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Arroway's Hoax
Inscrit le: 08 Nov 2009
Messages: 535
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| Posté le: Dim 08 Aoû 2010 14:00 Sujet du message: |
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De mon lien, écrit juste un peu plus bas :
| Citation: |
| c. plagie qqc. [Le suj. désigne une production de l'art ou de l'esprit, une réalisation de l'activité humaine] Emprunter des éléments à (une production originale antérieure). Synon. copier, imiter, s'inspirer de. Zecca, plus que Méliès, plagie l'École anglaise: Smith et Paul. Les dix premiers Méliès copiaient Lumière. Les dix premiers Zecca plagient presque tous l'École de Brighton (Sadoul, Cin., 1949, p.45). Ce Soir −tel était le titre du nouveau quotidien −plagia outrageusement Paris-Soir |
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howlin'wolf
Invité
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| Posté le: Dim 08 Aoû 2010 14:22 Sujet du message: |
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| Arroway's Hoax a écrit: |
De mon lien, écrit juste un peu plus bas :
| Citation: |
| c. plagie qqc. [Le suj. désigne une production de l'art ou de l'esprit, une réalisation de l'activité humaine] Emprunter des éléments à (une production originale antérieure). Synon. copier, imiter, s'inspirer de. Zecca, plus que Méliès, plagie l'École anglaise: Smith et Paul. Les dix premiers Méliès copiaient Lumière. Les dix premiers Zecca plagient presque tous l'École de Brighton (Sadoul, Cin., 1949, p.45). Ce Soir −tel était le titre du nouveau quotidien −plagia outrageusement Paris-Soir |
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Sauf que, judiciairement, désolé c'est une déformation professionnelle, "imiter ou s'inspirer de" n'est pas qualifiable comme un plagiat. Donc, non, et encore non, Enforcer ne font pas du plagiat. Et puis, comme je l'ai dit dans le premier post de la série, il y a plus que du Iron Maiden dans leur musique.
| Sven a écrit: |
Je ne comprends pas trop: il aurait mis 8, je comprendrais que tu veuilles obtenir réparation, mais là il met 14 en disant que les petits jeunes font du bon Iron Maiden! Je ne connais pas l'album, mais ça a l'air plutôt vrai, non?
Donc je suis dubitation!  |
Je ne demande pas réparation, j'apportais juste une petite précision qui traîne un peu en longueur vu qu'on n'arrête pas de me relancer...  |
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Arroway's Hoax
Inscrit le: 08 Nov 2009
Messages: 535
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| Posté le: Dim 08 Aoû 2010 15:18 Sujet du message: |
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| howlin'wolf a écrit: |
Sauf que, judiciairement, désolé c'est une déformation professionnelle, "imiter ou s'inspirer de" n'est pas qualifiable comme un plagiat. Donc, non, et encore non, Enforcer ne font pas du plagiat. Et puis, comme je l'ai dit dans le premier post de la série, il y a plus que du Iron Maiden dans leur musique.
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Sauf que, jusqu'à preuve du contraire, une chronique n'est pas un texte de loi.
Je veux bien qu'on discute des finesses de la langue française. Mais ce qu'il y a de bien avec cette langue, c'est qu'il y a plein de nuances différentes à prendre en compte selon le contexte. Un peu de souplesse, quoi. Sinon, autant abandonner aussi toutes les figures de styles, l'analyse littéraire, etc.
Pietro a jugé que la proportion d'influence voire d'imitation était assez importante pour utiliser tel terme. C'est sa perception des choses. Si toi tu penses que c'est exagéré, ok, mais ne viens pas pinailler sur un terme qui rend compte, et uniquement compte, du jugement du chroniqueur sous prétexte qu'il est mal employé. Critique l'avis si tu veux, mais pas l'emploi de l'expression qui se défend aussi bien seul qu'avec avec un dictionnaire
Bon, je m'arrêterai là aussi, sinon Sven va encore râler
Dernière édition par Arroway's Hoax le Dim 08 Aoû 2010 17:44; édité 2 fois |
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CCC
Once a camel
Inscrit le: 10 Aoû 2007
Messages: 8746
Localisation: Malakoff (92)
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| Posté le: Dim 08 Aoû 2010 16:43 Sujet du message: |
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De toutes façons le dico a parlé. Howlin'Wolf a tort. Fin du débat.
Merci aux compliments sur la chro de Breathless. Ça faisait un bail que j'avais pas fait de chro concept. 
>CCC<
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Elargis ton pénis |
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howlin'wolf
Invité
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| Posté le: Dim 08 Aoû 2010 17:29 Sujet du message: |
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| Sauf que, dans le domaine de la musique, quand on dit plagiat on entend par là repompage de tout ou partie d'une oeuvre pas la copie du style d'un groupe par un autre groupe. En l'occurence, le terme idéal semble être "disciples" pas "plagiaires". |
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Blackmore
WebMasta sous LSD
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Messages: 6814
Localisation: Dans ton pc
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| Posté le: Dim 08 Aoû 2010 17:34 Sujet du message: |
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mais parfois, un groupe "disciples" reprendre notes pour notes des riffs sans pour autant que tout soit repomper.
Il arrive même que des groupes repompent notes pour notes des partis sans pour autant que leur style soit clairement affiliable à un autre groupe.
je sens le branching out
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| Citation: |
| Listening to this album is like being buried alive in kittens. |
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CCC
Once a camel
Inscrit le: 10 Aoû 2007
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Localisation: Malakoff (92)
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| Posté le: Dim 08 Aoû 2010 18:22 Sujet du message: |
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| Citation: |
| Sauf que, dans le domaine de la musique, quand on dit plagiat on entend par là repompage de tout ou partie d'une oeuvre pas la copie du style d'un groupe par un autre groupe |
| Arroway's Hoax a écrit: |
De mon lien, écrit juste un peu plus bas :
| Citation: |
| c. plagie qqc. [Le suj. désigne une production de l'art ou de l'esprit, une réalisation de l'activité humaine] Emprunter des éléments à (une production originale antérieure). Synon. copier, imiter, s'inspirer de. Zecca, plus que Méliès, plagie l'École anglaise: Smith et Paul. Les dix premiers Méliès copiaient Lumière. Les dix premiers Zecca plagient presque tous l'École de Brighton (Sadoul, Cin., 1949, p.45). Ce Soir −tel était le titre du nouveau quotidien −plagia outrageusement Paris-Soir |
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Que ce soit en ou hors-contexte, y'a pas photo. Tu as invoqué le dictionnaire pour justifier ton argumentation, le dictionnaire t'a donné tort.
Time to move on.
>CCC<
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Plagier or not plagier
