PANTERA

Christophe1974

J'ai réécouté TGST il y a peu et il passe bien mieux que lors des 3 premières et dernières écoutes. Je suis sûrement plus apte à apprécier ce genre de son et de voix aujourd'hui. C'est encourageant. Il n'empêche que je préfère le son et le style Cowboys et Vulgar.

Fishbowlman

Je pense pas que t'aimeras Fly... enfin, sait-on jamais.
Remarque, c'est vrai qu'on ne peut pas comparer Pantera à un autre groupe, c'est unique
.
Mais l'influence qu'ils ont eu sur le metal et le son des années 90 est ENORME.

keraz · Inscrit le: 04 Déc 2007 Messages: 8 Localisation: Québec

Perso je préfère les albums de Pantera de la première partie des années 90. En fait, j'ai pas mal hésité entre Cowboys From Hell, pour sa succession de classiques incontournables tels que Cowboys From Hell, Domination, Cemetary Gates ou The Art of Shredding (que j'adôôôre) et Far Beyond Driven pour ses riffs de plomb et son côté hyper bourrin mais diablement accocheur (Five minutes alone, Becoming, Slaughtered...)

J'ai finalement penché pour CFH car il reste celui qui m'a le plus marqué et le premier Pantera que je me suis mis sous la dent.

Peu importe, Pantera rulezz. Heandbang

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lay down your soul to the gods rock n' roll

Pour lire mes chroniques:
http://fp.nightfall.fr

bigduff

Vulgar Display of Power

Pourquoi chercher plus loin? Y'a tout ce dont un thrasheux a besoin pour s'épanouir là dedans : de la violence, du groove, de la violence, de la technique, de la violence et ... ben c'est déjà pas mal ...

Fly

J'aimerais voir quels albums sortent du lot, mais si je ne vote pas, je ne vois pas les résultats. Mais je ne peux pas voter puisque je ne connais aucun album...
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Il n'est point de réel voyage dont la destination ultime ne soit le point de départ.

barbapopo · Fantomaths Inscrit le: 10 Aoû 2007 Messages: 5528

Déconnecte-toi !

Fly

Ah, ça fonctionne comme ça? Super pratique Rolling Eyes

Édith signale que ça a fonctionné et remercie Popo.
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Guiomzappa

AH ben j'ai la réponse à ma uestion posé il y a un mois au moins. Merci Popo.

@Duff: je ne suis pas d'accord avec toi. A l'époque où je me considérais principalement comme un thrasheux, ce n'était pas celui qui me faisait bicher le plus...
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...Music is the Best!

Conceptual Continuity in the Calembour

bigduff

Bi - quoi?

Guiomzappa

bi-fürk, bi new, bi-boulgars...

C'est juste que le parler vosgien revient au galop une canoutche (canette dans le nez). Mr. Green

A la tienne gros. Heandbang

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Conceptual Continuity in the Calembour

bigduff

Ca j'comprends !!!

Heandbang

sebrouxx

Pas original mais Vulgar Display pour ma part. C'est un condensé de bois de la 1ere à la dernière: de l'ébène, du chêne, du meriser.
Je l'écoute facilement une fois par semaine... depuis sa sortie!

Fishbowlman

kroboy

en disant ça, je pensais pas vraiment en terme commercial. Justement, du fait qu'après le Black Album assez contesté avec le recul, les Horsement se sont définitivement mis une partie du public metal à dos avec Load, on les a traité de vendus, etc... Le trône était vacant, et Pantera avait sa carte à jouer : ils étaient déjà connus et chouchoutés par la presse spécialisée, et cet album était vachement attendu à sa sortie (cf n°1 au Billboard à la sortie, c'est plus l'attente générée par l'album que sa qualité intrinsèque qui veut ça).

Vulgar Display of Power était un putain d'album, heavy mais finalement assez accessible. Far Beyond Driven (mon préféré je le rappelle) était plus radical, mais restait à la portée de pas mal de gens. Mais TGST se coupait lui aussi d'une grosse partie du public metal, dans le sens inverse de Metallic : ça devenait trop bourrin. Rien que le morceau titre en ouverture : ça tabasse direct, Anselmo gueule comme un chanteur de death et force comme un malade alors que c'est un des tout meilleurs chanteurs de metal

j'en démords pas, ils auraient pu devenir le vrai leader de la scène metal générale s'ils avaient fait un truc un poil plus accessible, parce que tous les leaders emblématiques tous genres confondus étaient à la ramasse à cette époque (Metallica ? Slayer ? Priest ? Maiden ?). Par contre ils ont été cohérents avec eux même, c'est déjà ça, ils ont pas voulu se compromettre. Mais ils ont raté la 1ère marche pour 3 fois rien. la même année les autres chouchous de la presse française, Sepultura, faisait disque d'or pour Roots (100 000 exemplaires vendus). C'éatit pas possible pour un album aussi peu consensuel que TGST
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Plutôt la mort que la souillure

Fishbowlman

Ben tu viens de le dire toi-même, Sepultura cartonnait depuis Chaos AD. Machine Head était très attendu pour son 2nd disque, Biohazard était à son apogée avec State Of The World Adress... y'avait plusieurs groupes bien bourrins à vouloir se partager le haut de l'affiche.
Sans parler de tous les groupes d'indus-metal à la White Zombie, Nine Inch Nails, Ministry qui cartonnaient aux USA... mais nettement moins en Europe.
Donc croire que Pantera aurait pu dépasser tous les autres et être en haut de l'affiche, plus que les autres, j'y crois pas trop.
Il n'y avait pas un véritable leader, mais plusieurs.

Je ne parle même pas de la scène metal depuis les années 2000, où là on ne retrouvera plus vraiment de grosses locomotives, de gros vendeurs, encore moins. On a déjà eu le débat maintes fois d'ailleurs à ce sujet.

Bref, 1996, ce n'était plus aussi simple qu'en 1991 où là t'avait 2 gros groupes : Metallica pour le metal et Guns n' roses pour le hard rock.

kroboy

je suis pas sûr que Biohazard et tous les groupes d'indus avaient le même potentiel que Pantera, leur style était quand même vachement moins généraliste Et Sepultura je connais pas trop leur situation autre qu'en France où ils avaient une cote énorme. Mais comme tu le dis en 1996 il n'y avait pas de vrai leader, mais un paquet de groupes qui excellaient dans leur genre sans s'imposer au-delà de ses frontières stylistiques

et bien c'est justement pour ça que je pense que Pantera aurait pu devenir LE king s'ils avaient sorti un album moins cloisonné. Ils étaient déjà connus partout dans le monde grâce à Vulgar Display of Power et la tournée avec Metallica et les Guns. Mais pour cela il aurait fallu sortir un album qui aurait eu des airs de Vulgar bis. Le groupe n'a pas voulu s'y plier, c'est tout à leur honneur. De toute façon Anselmo était tellement camé que je pense qu'ils auraient pu réussir
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Plutôt la mort que la souillure

Fishbowlman

Je suis pas d'accord sur ton analyse de The Great Southern Trendkill, qui serait tellement extrême que ça aurait faire fuir certains métalleux (les pauvres choux) !

Attends, ce que tu dis là, on le retrouvait déjà sur Far Beyond Driven. Ca gueule déjà de partout, ça bourrine (souvent dans le vide mais bon c'est mon avis), y'a des trucs limite inécoutables :
25 Years et ses riffs dissonnants qui ressemblent à rien, le dégueuli permanent d'Anselmo sur les couplets hyper lourds.
Throes of Rejection a ni queue ni tête.
Good Friend & A Bottle Of Pills est un délire à la Dawn Patrol de Megadeth, un espèce intermède qui vient calmer le jeu. L'intérêt de ce titre m'échappe encore, à part pour la basse et le one-man show permanent de Phil Anselmo.
Shedding Skin a un riff d'intro qui rappelle vaguement Jump In The Fire de qui on sait.

C'est simple, sur ce disque, j'ai exactement le même avis que possopo côté nightfall, qui le décrit de cette façon :

"Grosse descente de bière sur ce disque qui sent bon la gueule de bois. "Vulgar Display Of Power" te rentrait plus dans la gueule que "Cowboys From Hell", "Far Beyond Driven" t'assomme. Trop, c'est trop. On peut se branler longtemps sur la puissance des amplis à transistor de Dimebag (un des rares professionnels à ne pas utiliser de lampes), on peut surtout faire un pas de côté à l'écoute de tant de vulgarité. Premier faux pas power de PANTERA (après quelques atrocités glam) qui marque le début de l'auto-caricature d'un artiste dont on a l'impression qu'il a déjà tout dit."

Je me rappelle d'interviews de Phil Anselmo où il disait qu'en 1994, personne ne voulait entendre de solos de guitare "à la Van Halen", que c'était passé de mode, que les kids voulaient de la puissance à l'état brut, rien d'autre, etc...

J'ai toujours trouvé The Great Southern Trendkill plus accessible justement. On sent que l'expérience Down avait porté ses fruits, y'a un côté plus "stoner", plus aéré qu'on ressent sur l'atmposphère général.
Plus sombre, malsain dans un sens (Suicide Note Pt 1, quelle ambiance c'est le grand frisson, la voix grave de Phil est juste Blink

, 10's idem), plus extrême de l'autre.
The Great... ok t'as l'intro qui bourrine en blast beat mais le riff principal est hyper groovy. Et que dire du solo final ? Une tuerie. Il n'y a pas que des blast beats sur ce disque.
Pantera revient aux solos sur ce disque, alors qu'il y en avait quasiment pas sur Far Beyond Driven. Le solo sur The Underground In America, t'as l'impression que Dimebag joue sur un violon à un moment.

Y'a seulement Suicide Note Part 2 et Sandblasted Skin où ça fait du bruit et ça speed à donf. Les autres sont plus heavy (putain je kiffe ce groove texane sur Drag the waters), mais je veux bien admettre que certains titres sont plus fous et barrés que d'habitude, avec beaucoup de changements de rythme. D'ailleurs c'est ce qui me plait sur ce disque... et c'est ce qui a peut être rebuté aussi.
Mais Pantera n'a jamais joué beaucoup de titres de The Great en live... Vinnie Paul le trouvait trop technique.

Après, quel que soit l'album que Pantera aurait sorti à cette époque, si ils avaient refait un Vulgar part 2, je pense pas que ça aurait changé grand chose à leur leadership de la scène metal.
Ils auraient bien pu faire ZE album qui mélange un peu thrash-old school, power-metal, heavy 80, stoner, indus ou je sais pas, ça aurait été du pareil au même.

painlesslady

Fishbowlman

Je me rappelle aussi d'une interview de Vinnie Paul ou on lui demandait pourquoi les concerts de Pantera etaient courts.
Il peinait un peu a se justifier, avec l'argument massu "Tu sais mec, c'est pas la duree du concert qui compte, c'est son intensite, on joue ce qu'il faut, mieux vaut un concert court et intense qu'un concert long et chiant..."

Et plus tard, quand Pantera a splitte, on apprendra que c'etait a cause de Phil, tellement bourre et/ou defonce qu'il ne pouvait pas assure des concerts de plus d'1H30.

Et on comprend mieux rien qu'en regardant cette version de Cowboys From Hell (avec Dimebag qui regarde discretement du cote de Phil pour constater sa prestation pitoyable)
http://www.youtube.com/watch?v=RkAMtXTEjco

Pietro

J'ai toujours beaucoup aimé The Great Southern Trendkill , même si ce n'est pas mon préféré (Vulgar est inaccessible).

Je trouve l'album très riche et très varié, on y trouve à la fois les morceaux les plus violents du groupe (Suicide Note Part 2, Sandblasted Skin...), les plus soft, les plus sombres... Toutes les influences du groupe ressortent et sont assumées avec brio et classe je trouve. Drag The Waters et surtout War Nerve sont des "tubes" hyper efficaces à la Pantera, et que dire de Flood et de son solo? Peut être le meilleur de Dimebag...

Je le préfére largement à Far Beyond Driven sur lequel je rejoins Fishy. A part les 4 premiers titres qui sont des classiques (Strength Beyond Strength, Becoming, 5 Minutes Alone et I'm Broken) le reste n'est que du bourinage en vain pour moi. Reste la reprise du Sab'.
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