Les derniers ratés des grands

bap175 · Inscrit le: 16 Oct 2007 Messages: 8356 Localisation: Nantes

Je remarque que pas mal des dernières sorties de grands groupes sont globalement boudées, les gens sont souvent déçus du virage pris par le groupe ou tout simplement pas la faiblesse du nouvel album et en faisant grosso modo le compte, je suis assez surpris pas le nombre relativement conséquent.

Voici une liste non exhaustive des albums n'ayant pas été reçu avec grand fracas:

- The 2nd Law de Muse
- Heritage de Opeth
- Tragic Idol de Paradise Lost
- The Incident de Porcupine Tree
- The Path Of Totality de Korn
- The King Of Limbs de Radiohead
- I'm With You de Red Hot Chili Peppers
- Liebe Ist Für Alle Da de Rammstein
- Road Salt 1 & 2 de Pain Of Salavation
- Unto The Locust de Machine Head
- L'enfant Sauvage de Gojira
- Chuckles And Mr. Squeezy de Dredg
- Dead End Kings de Katatonia
- Valtari de Sigur Ros
- Th1rt3en de Megadeth
- Death Magnetic de Metallica
- Stalingrad de Accept
- The Final Frontier de Iron Maiden
- etc.

Après en réfléchissant, je me dis qu'on peut aussi sortir une liste équivalente avec les gros groupes ayant réussi dernièrement un putain de bon album. Ce topic n'a donc pas lieu d'être.
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DarkSchneider · Posté le: Sam 29 Sep 2012 19:23 Sujet du message:

Tu peux rajouter les derniers Megadeth, Metallica, certains te citeront Iron Maiden (pas d'accord mais bon)...

J'ai quand même bien l'impression qu'en ce moment c'est les déceptions qui dominent.

Même le dernier Accept n'est pas formidable...
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http://metal.nightfall.fr/index.php

bap175 · Inscrit le: 16 Oct 2007 Messages: 8356 Localisation: Nantes

J'ai edité. Et comme tu as fais pour le Iron Maiden, c’est bien la tendance globale qu'il faut prendre en compte.
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Silverbard · Posté le: Sam 29 Sep 2012 19:50 Sujet du message:

En même temps, pas mal des groupes que tu cites ont eu leur heure de gloire il y a environ dix ans (Opeth, Pain Of Salavation, Katatonia, Muse, Rammstein, Gojira...). Leur déclin a été plus ou moins rapide et flagrant (réserve pour le Katatonia que je n'ai pas encore écouté) mais ça me semble limite logique de voir ça. Le contraire est tout même rare... Et il faut mettre en vis-à-vis de nouveaux talents genre The Ocean, Leprous, Textures, Septic Flesh qui nous régalent ces dernières années...

Je ne pense pas que le niveau général baisse, ni qu'on démolisse pour le plaisir les "grands". Juste que la scène se renouvelle et c'est cool.

Et pas d'accord pour Paradise Lost et Machine Head ! :non:

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barbapopo · Fantomaths Inscrit le: 10 Aoû 2007 Messages: 5528

Je n'ai pas encore d'avis définitif sur Epicloud (il sera plutôt positif, à première vue).

Mais pour moi, Devin Townsend s'est globalement "un peu ramassé" avec sa tétralogie de l'année dernière.

Winter · Posté le: Sam 29 Sep 2012 20:39 Sujet du message:

Et quelles conclusions en tirez-vous ?
Qu'il est dur de se maintenir au top ? Que le niveau de la musique baisse ?
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"Il parait qu'ils ont progressé sur scène. C'est vrai ? On m'a dit que depuis quelques temps, en concert, Myrath s'affine." Pingouin

Pistolero · Inscrit le: 31 Mar 2008 Messages: 2009

Il me semble que tu rassembles des situations qui ne sont pas vraiment comparables :

- il y a les groupes qui, après avoir sorti leur meilleur album, peinent à confirmer en sortant un album décevant au regard des attentes placées en eux (Dredg par exemple)
- ceux qui tentent une nouvelle orientation musicale, même si ça peut n'être qu'un one shot (Opeth par exemple), les fans n'apprécient pas toujours.
- les dinosaures qui vivent encore sur la notoriété d'albums cultes sortis il y a longtemps (Maiden, Metallica, Megadeth...). Je pense que personne de sensé n'attend de ces groupes là qu'ils sortent le meilleur album de leur carrière aujourd'hui...

Winter · Posté le: Sam 29 Sep 2012 21:03 Sujet du message:

Ah oui, je suis d'accord. Je voulais juste savoir si Bapinou voulait en conclure quelque chose. ou s'il s'agissait simplement d'une liste de flops.
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"Il parait qu'ils ont progressé sur scène. C'est vrai ? On m'a dit que depuis quelques temps, en concert, Myrath s'affine." Pingouin

Fishbowlman · Posté le: Sam 29 Sep 2012 22:06 Sujet du message:

Nouveau talent, Septic Flesh ? Heu, ça date un peu quand même, non ?
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"Tout homme qui dirige, qui fait quelque chose, a contre lui ceux qui voudraient faire la même chose, ceux qui font précisément le contraire, et surtout la grande armée des gens d’autant plus sévères qu’ils ne font rien du tout."

Jules Claretie

Sven · Posté le: Sam 29 Sep 2012 22:16 Sujet du message:

J'allais dire exactement la même chose! Mr. Green

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Je suis une outre!!!

Not giving a fuck is awesome!
Jon Lajoie

Silverbard · Posté le: Dim 30 Sep 2012 1:24 Sujet du message:

Arf oui, premier album en 1994 je vois! ^^'

Pour moi, Septic Flesh = les deux derniers (bien récents pour le coup), mais Revolution DNA et Sumerian Daemons datent un peu (je ne les connais pas). Pas très productifs ces Grecs! :non:

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Cedric · Dave Mitaine Inscrit le: 27 Oct 2010 Messages: 5504

J'en avais déjà parlé je sais plus où. Je pense que :
- d'une part on est plus difficile parce qu'on a plus de choses à comparer, plus de critères à prendre en compte à l'écoute d'un album (y a 15 ans, on en avait rien à taper de la prod', rien à taper des pains etc. ou moins, disons)
- les groupes ont moins de choses à dire, parce qu'ils ont vidé leurs sacs (je veux dire, Maiden et Metallica, ils ont commencé avant que je naissent, laissons leur la chance d'avoir presque tout dit ( Carton rouge

Metallica c'est surtout une bande de branleurs qui a eu de la chance d'avoir Mustaine et Burton et qui se contentent de surfer, mais bon bref)
- globalement on a tous moins de choses à dire, acteurs de l'Art comme consommateurs. Et je pense que ça va être de pire en pire, dans 50 ans, le niveau global de la littérature, de la musique, de la peinture, ça sera à mon avis bien décevant.

Je pense qu'on est morts, on est TOUS MORTS

Droom · Oslow Inscrit le: 15 Fév 2012 Messages: 3419

Tiens, je suis souvent d'accord avec toi, mais pas cette fois.
A mon avis, la musique a encore beaucoup de choses à dire. De mélanges en mélanges, de nouveaux courants apparaissent un peu tout le temps (le djent, le "blackgayze"... je suppose que ça vaut pour les autres styles musicaux aussi).

Après, les anciennes gloires, c'est sur qu'elles ont en général fais le tour de la question. A défaut d'avoir tout dit sur un genre, ils ont souvent tout dit sur ce qu'eux pouvaient apporter au genre.

Bref, il n'y a pas franchement matière à débat là. Les derniers albums des gros groupes sont moyennement accueillis? Ouais, bon.

painlesslady · Posté le: Dim 30 Sep 2012 11:28 Sujet du message:

Personnellement, je n'attends pas spécialement d'un groupe ou même du genre métal en général qu'il se renouvelle mais qu'il fasse des albums et des compos qui me touchent.

Prenez par exemple le dernier album de Grand Magus, The Hunt.
Honnêtement, ils révolutionnent rien et continuent finalement dans le même style mais ça n'empêche pas cet album d'être très bon et de tourner plusieurs fois par semaine dans mon lecteur.

A l'inverse, le dernier Megadeth, pourtant apparemment dans la lignée de qu'ils ont toujours fait, me laisse indifférente et sonne comme de la soupe insipide de riffs pas du tout inspirés à mes oreilles. Des albums moins "classiques" comme Risk et The System Has Failed sont carrément meilleurs.

Je n'attends plus rien de Metallica depuis St Anger mais j'avoue que Death Magnetic m'a vraiment surprise en bien et je l'écoute encore souvent. Par contre, je n'ai pas voulu écouter Lulu pour ne pas trop écorner la bonne image que j'ai encore de ce groupe que j'affectionne toujours 20 ans après la découverte. En tous cas, même s'ils se mettent à pondre des merdes en studio, en attendant, c'est toujours le même pied de les voir en concert. Et on ne peut pas en dire autant de beaucoup de grands groupes.

Quant à Paradise Lost, je m'abstiens maintenant de juger leurs nouvelles sorties car je mets systématiquement plusieurs années pour les digérer, les découvrir et les apprécier. Ca fait 1 an que j'ai eu le déclic pour Host (et encore pas tous les morceaux) et je commence seulement à apprécier Faith Divides us Death Unites Us. Donc rendez-vous dans 2 ans pour vous parler de Tragic Idol. lol

Sly · Inscrit le: 18 Avr 2012 Messages: 611

bap175 · Inscrit le: 16 Oct 2007 Messages: 8356 Localisation: Nantes

Ce topic était destiné à l'origine à être un simple, bête et inutile listing d'albums qui ont globalement déçus, point.

Aimer, ne pas aimer, chercher à comprendre pourquoi, est forcément vain et subjectif, je ne vois donc pas en quoi je mélange tout, même si il est vrai que j'aurai dû mieux ciblé le but du sujet en premier post.
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Sly · Inscrit le: 18 Avr 2012 Messages: 611

Sauf qu'à en lire les critiques, j'ai plutôt l'impression que Dead End Kings et Road Salt II plaisent. D'autant que Night is the New Day n'avait pas non plus fait l'unanimité, et que PoS lâche de la clientèle depuis BE.
Alors oui, on est loin des albums phares, mais ça c'est comme pour tous les groupes. Comme dit, ils ont tous ici une certaine carrière, logique que certains auditeurs, soit se lassent, soit n'accepent pas l'évolution de la musique (quand ce sont les musiciens eux même qui se sont lassés). Je pense que tu soulèves un faux problème, car c'est une réaction commune à chaque sortie d'album. Je sais pas si vous vous souvenez, mais à la sortie de Watershed, ça avait pas mal gueulé aussi. Et beaucoup s'étaient plaints que Gojira tournaient déjà en rond sur The Way of All Flesh. Devin Townsend pareil, ça fait des années qu'on le dit trop productif, et je me souviens pas que le précédent Sigur Ros ait reçu un excellent accueil (mais je peux me tromper).
Après, oui, ça pourrait etre intéressant de voir comment chaque groupe en est arrivé là.

Moralité? Vive Enslaved.

Pistolero · Inscrit le: 31 Mar 2008 Messages: 2009

La plupart des groupes font leur réputation sur leurs 10 premières années de carrière, au pire 15, et ensuite, ils gèrent la notoriété acquise et vivent dessus. La créativité et l'innovation, sauf cas rare, ne durent guère. Les groupes ensuite ont tendance à se contenter de la formule qu'ils ont mis en place, en minimisant la prise de risque commerciale (les fans sont en général assez conservateurs). C'est aussi un des revers de la marchandisation de la musique.

Je crois aussi surtout qu'il y a un certain nombre de groupes que l'on écoute depuis longtemps et que l'on a pas vu vieillir car ils étaient tout nouveau, tout beau quand on les a connus. On a du coup un peu de mal à admettre qu'ils ne sont plus aussi frais qu'ils n'ont été...
Certains vieillissent mieux que d'autres quand même, c'est vrai. Cependant, connaissez-vous un artiste, ou un groupe qui aurait sorti son chez d'oeuvre après une carrière déjà bien remplie ? Moi, je n'en vois pas... Confused

painlesslady · Posté le: Dim 30 Sep 2012 13:52 Sujet du message:

Cedric · Dave Mitaine Inscrit le: 27 Oct 2010 Messages: 5504