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Débuter à la basse: comment?
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Auteur Message
Sven
Death 'n' Troll Dokthor


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MessagePosté le: Dim 03 Mai 2009 14:35    Sujet du message: Répondre en citant

yeah, j'arrive presque à passer Paranoid!!!
suis fier de moi :)

y'a pas à dire, bosser les morceaux avec un tempo ralenti, ça aide...
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Je suis une outre!!!

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[MäelströM]
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MessagePosté le: Lun 04 Mai 2009 23:46    Sujet du message: Répondre en citant

Je débutAIS à la basse.

Et j'ai intégré un groupe de jazz où il fallait jouer "When Sunny Gets Blue" ou "Goodbye Pork Pie Hat" sans préparation... :cry:

Ben croyez-moi, ça fait progresser. Mr. Green

Le seul conseil que je pourrais vous donner est de ne JAMAIS vous enfermer dans la facilité. Toujours vous taper le morceau-trop-compliqué-pour-vous.
Ne rejouez pas (ou peu) les morceaux que vous maitrisez. C'est grisant mais ça n'avance à rien. Quand on vous file une partition de folie avec des accords aux désignations plus longues que le titre du morceau, vous savez que ça vaut le coup.

Toujours aller vers le haut. Ça peut paraître con comme conseil mais j'ai perdu beaucoup d'heures de basse à rejouer des morceaux qui me plaisaient énormément à faire, mais que j'aurai pu passer à apprendre à développer ma lecture, mon touché et ma musicalité sur des standards (oui, c'est pas motivant dit comme ça Neutral).

Ne perdons pas de vue que "les morceaux super difficiles" ne veulent pas dire ceux qui exigent de jouer rapidement. J'ai vu plus d'un bassiste se planter sur un morceau lent, soit car il avait tellement l'habitude de la vitesse qu'il oubliait des quarts de temps, soit car il ne connaissait pas sa gamme et ne savait pas faire péter la bonne quinte quand il le fallait.
Il est aussi important de jouer des morceaux posés dans lesquels ce qu'on appelle le feeling sera mis à rude épreuve. Si vous vous contentez des fondamentales c'est bien, vous ne vous tromperez pas, mais pouvoir enrichir son jeu sans être pesant (ce qui arrive vite à la basse) est une richesse qui fait planer, quand on la joue bien.

Sinon pour développer son jeu, les noms qui furent énoncés sont à mon avis de bons débuts mais je trouve que ces bassistes ont tendances à êtres assez "tassé" niveau largeur harmonique. Il dépassent rarement l'octave de départ. Pour une plus grande profondeur mélodique, j'y ajouterai :

Pour commencer :
Jamiroquai -- Stuart Zender en priorité mais les autres ne sont pas des manches non plus ;
Opeth -- tout le Morningrise est pertinent à jouer, DeFarfalla était un excellent bassiste ;
Bob Marley -- le reggae apprend énormément à la basse sur le placement et le balancement ;
Parliament/Funkadelic -- s'il ne devait y avoir qu'un style à jouer à la basse ce serait le funk, et Bootsy déchire tout ;

Et ensuite ;
Primus -- j'ai vraiment besoin de dire pourquoi ? ;
Weather Report/Pastorius -- j'aime pas du tout mais ça fait progresser, c'est un fait ;
et Marcus Miller -- alors LA, y'a de quoi progresser, 'faut juste pas taper trop haut car c'est le meilleur bassiste du monde.

Bon évidemment, y'a de tout dans ces propositions -- mais le propre d'un musicien est de savoir jouer plein de trucs même s'il ne les apprécie pas (ça lui permet de pomper des patterns pour ses styles de prédilection lol). Je propose pas ces noms uniquement par goût mais car de nombreuses partitions et tablatures sont trouvables sur le net, ce qui facilite l'exercice. Wink

Silverbard a écrit:
2) Comme je commence à gérer un peu, je me suis dit que ca serait cool d'investir dans des effets. Lesquels me conseillez-vous et/ou quelles marques? Mono ou polyeffets? (Je pense qu'une Boss ODB-3 est un classique par exemple...)


Très honnêtement, je ne te conseillerais pas d'effet excepté cas très particuliers (tu joues en TOUTE petite formation, tu joues de l'electro, breakbeat, space ou ce genre de machins extraterrestres plutôt bien).
Déjà, il faut savoir que CHAQUE effet ajouté sur un instrument diminue un peu plus la qualité de rendu du son final. Plus tu en mettras, moins ce sera clair et précis.

Ensuite, si tu joues du hard ou du metal, tes gratteux vont déjà être à plein effet. Imagine si toi aussi tu t'abaisses à leur niveau !? Ça va être la bouillie et on arrivera plus à entendre ta basse, reléguée au niveau des guitaristes saturées (ces solistes à cheveux longs et petits manches).
Si tu joues un style de musique dit "tout public" ben... on utilise jamais d'effet sur une basse et c'est pour une raison : la clarté. La basse est un instrument de "soutien" et pas soliste par définition, donc tout est conçu pour que le son soit le plus clean, net et précis possible. Il faut que les autres entendent ce que tu fais vu qu'ils se reposent en partie sur toi. Si tu commences à crunch-er, ils vont faire de drôles de gueules... Mr. Green

Si toutefois l'effet se fait sentir (ah ah), je te conseille avant tout un compresseur/limiteur. Ça, ce n'est pas un effet, et ça permet d'avoir un contrôle intéressant du son -- surtout quand tu dois switcher en plein morceau (genre partie slapée inopportune, changement de priorité d'un micro...).

Après il y a tout plein de machins rigolos qui peuvent décalquer, mais je ne suis pas persuadé de leur pertinence. Genre un fuzz, l'overdrive le plus décalqué de la basse, c'est terrible... Mais l'utiliseras-tu tous les quatre matins ?

Je ne pourrais pas répondre à ta question car c'est toi qui jouera selon le style que tu as choisi.

La seule chose que je peux te dire c'est, d'une manière générale, d'éviter les multi'. Il vaut généralement mieux plusieurs pédales indépendantes que tout en un (même si pour le portefeuille c'est plus cool... Neutral).
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Ulysse Angus



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MessagePosté le: Mar 05 Mai 2009 12:15    Sujet du message: Répondre en citant

[MäelströM] a écrit:


La seule chose que je peux te dire c'est, d'une manière générale, d'éviter les multi'. Il vaut généralement mieux plusieurs pédales indépendantes que tout en un (même si pour le portefeuille c'est plus cool... Neutral).


Pourquoi donc? ça m'intéresse.

(à propos, moi aussi je fais un peu de jazz)
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Silverbard



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MessagePosté le: Mar 05 Mai 2009 18:42    Sujet du message: Répondre en citant

@ [MäelströM] :

Merci beaucoup pour ta réponse longue et développée ! Heandbang

Je pense que je vais laisser tomber les effets pour le moment. Ce que tu dis rejoint un peu ma pensée initiale qui était que les effets pour basses ne sont pas indispensables (contrairement à la guitare) donc je vais m'en dispenser pour l'instant et penser plus à progresser techniquement Mr. Green (bah oui, je suis pas encore un as...).

De plus, je viens de me payer un pack de cordes qui m'a fait bien mal au porte-monnaie donc on va penser à limiter les dépenses abusives. :D
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[MäelströM]
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MessagePosté le: Jeu 07 Mai 2009 2:27    Sujet du message: Répondre en citant

Ulysse Angus =>

Citation:
Pourquoi donc? ça m'intéresse.


Comme je l'ai dit plus haut, chaque effet diminue un petit peu la qualité finale du son. Ben sur un multi-effet, c'est proportionnel... Neutral

J'en ai pas testé 250 non plus, mais à chaque fois, le son qui sortait était vraiment moins bon, en comparaison du son "à vide d'effet". Perte de gain, de boost, de netteté, son un peu crunch...

Pas photo' avec une basse directement branchée sur ampli'.

Citation:
(à propos, moi aussi je fais un peu de jazz)


Tu dois donc comprendre ma fascination pour les D#mMaj7(b5 #9 b11), alors.

La gueule que j'ai tiré quand on m'a filé mes premières partoches... Quand t'as passé plus de 4 ans d'instrumentisation à croire qu'un accord se limite à une lettre et parfois un petit "m" à côté, ça donne envie de se flinguer de lire un truc pareil... Mr. Green

Silverbard =>

Pas de quoi. :)

J'en utilisais tout plein quand j'ai acheté mon multi-effet et maintenant que je joue en groupe, je l'amène même plus en répèt'...
Ceci veut dire cela, je crois. Mr. Green

Le fait de jouer aux doigts est un atout considérable : rien qu'en jouant plus près du manche ou du chevalet ; de balancer davantage sur le micro de proue, de poupe ou tous les dégradés que cela comporte ; d'agresser la corde à l'ongle, de te mettre fort mais d'effleurer avec la pulpe du doigt, ou volontairement trop bas mais de taper sur les cordes... Des tas de pratiques qui permettent d'agrémenter ton jeu sans avoir besoin d'effets à 300€ l'unité.



P.S. : S'il passe par là d'ailleurs, merci à m'sieur Vlad, il avait entièrement raison à ce propos.
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Ulysse Angus



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MessagePosté le: Jeu 07 Mai 2009 18:58    Sujet du message: Répondre en citant

[MäelströM] a écrit:

Tu dois donc comprendre ma fascination pour les D#mMaj7(b5 #9 b11), alors.

La gueule que j'ai tiré quand on m'a filé mes premières partoches... Quand t'as passé plus de 4 ans d'instrumentisation à croire qu'un accord se limite à une lettre et parfois un petit "m" à côté, ça donne envie de se flinguer de lire un truc pareil... Mr. Green


A la guitare c'est assez ignoble également, surtout lorsqu'en plus on se risque à tenter des renversements, des substitutions et autres guignoleries. Heureusement, j'ai eu de la chance car mes différents profs de guitare m'ont initié au jazz dès le début. Ce qui fait que je peux jouer différents standards et improviser dessus (le nombre de gammes que l'on peut utiliser est vraiment terrifiant lorsque l'on s'y penche vraiment dessus). Le seul problème est que je déteste le jazz... Neutral Mais je me force quand même à en jouer, pour le challenge technique incomparable que ça représente.

Autrement, pour reprendre le sujet, je suis un défenseur acharné du jeu aux doigts à la basse. Rien de tel pour allier versatilité et expressivité, tout en conservant un rapport presque charnel avec l'instrument. Mais je pense aussi qu'il faut également maîtriser un minimum le jeu au médiator, ça sert toujours.
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Silverbard



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MessagePosté le: Sam 09 Mai 2009 22:47    Sujet du message: Répondre en citant

J'aimerais avoir quelques conseils pour le jeu au médiator.

J'ai toujours joué aux doigts par commodité et ca ne me dérange aucunement, au contaire, le contact de l'instrument me plait beaucoup.
Par contre, comme le souligne Ulysse Angus:
Citation:
maîtriser un minimum le jeu au médiator, ça sert toujours.

J'essaye depuis peu avec un médiat' volé à mon frère gratteux, j'ai pris le plus gros qu'il avait (un 1.00 mm, je crois). Est-ce suffisant? Contairement à la guitare, frotter une grosse corde avec un petit bout de plastoc me paraît pas très naturel. J'ai tendance à "accrocher" la corde, ne parlons pas de l'aller-retour...

Autre problème : Quand je joue débout, vu que le manche est long, ce dernier est beaucoup incliné (je fais pas de la contrebasse non plus, mais disons que j'aime bien incliner vers la verticale). Le problème au médiator est qu'il est difficile de frotter avec un angle d'attaque de biais. Je ne sais pas trop comment positionner le médiator... Confused

J'ai néanmoins trouvé quelques avantages : le son est plus clinquant, moins étouffé qu'aux doigts en général. Cependant, les nuances de jeu sont en conséquence diminuées.

Bref, je préfère mes doigts, mais si vous pouvez me donner quelques conseils pratiques, je suis preneur. :)
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MessagePosté le: Dim 10 Mai 2009 0:35    Sujet du message: Répondre en citant

Disons que tu t'approches du rêve du bassiste complet : celui qui sait jouer aux doigts, en slap et au médiator selon les besoins du morceau, avec une même aisance dans les trois domaines. Sacré challenge.


Je suis une quiche au médiator, mais voilà les exos que je n'ai jamais eu le courage de faire :

-bosser tes gammes en aller simple, jusqu'au moment où toutes les attaques sont égales
-une fois que tu y arrives tu recommences, mais en retour... jusqu'au moment où toutes les attaques sont égales
-une fois que tu y arrives, tu recommences mais en aller-retour. Tu ne t'arrêtes qu'une fois qu'il est impossible de distinguer à l'oreille tes allers de tes retours.

-après tu appliques cette approche aux morceaux que tu joues : allers simples, puis retours simples, puis aller-retours.



Bon courage.



@StröM : hey buddy ! :)




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Sven
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MessagePosté le: Jeu 02 Juil 2009 23:37    Sujet du message: Répondre en citant

question pratique: comment vous entretenez vos cordes au quotidien? y'a un produit à passer dessus? il faut les essuyer après chaque utilisation? autre chose?
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Daffy Duck
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MessagePosté le: Ven 03 Juil 2009 8:37    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne les entretiens pas "au quotidien".

Après, ça dépend aussi de ta sueur, certaines étant plus corrosives que d'autres.

Ca dépend de tes cordes aussi: les filé plat montées sur ma MM accrochent quand je sue trop (alors qu'au contraire elles ont une glisse fabuleuse quand elles sont sèches). Je les essuie donc beaucoup plus souvent que les filé rond qui équipent mes autres basses.

Bon, et si je répondais vraiment à ta question à présent? Wink
Quand je les essuie, j'utilise un chiffon doux non pelucheux que j'ai réservé à cet usage, rien de plus.
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Sven
Death 'n' Troll Dokthor


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MessagePosté le: Ven 03 Juil 2009 11:10    Sujet du message: Répondre en citant

ok, merci :)
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