Les artistes LION MUSIC en guerre contre le piratage

disch007 · Inscrit le: 01 Oct 2007 Messages: 1373

Je ne suis pas loin d'être de l'avis de Decline.
Ceux pour qui la musique est une vraie passion continueront à en faire, et les vrais amateurs continueront à les soutenir.

Si tous les usurpateurs, copieurs, ersatz d'autres groupes qui ont fait de leur musique un boulot comme un autre sans aucun talent disparaissent, j'irais pas les pleurer.
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Les commandements du roadie
Si c'est liquide, tu bois
Si c'est sec, tu fumes
Si ça bouge, tu baises
Si ça ne bouge pas, tu le mets dans le camion

Dizayeure

Faris · Inscrit le: 16 Juil 2008 Messages: 2332

Leuleu · Inscrit le: 01 Sep 2009 Messages: 171 Localisation: Toulouse

Assez d'accord avec Decline et Disch.

Sinon, ici, tout le monde parle de sources de revenus et personne d'art.
Je prends un exemple, je dis bien un exemple, je vois écrit que les concerts tendent à augmenter les revenus des artistes quand les ventes de cds baissent. Quid de l'acte artistique ? Vous ne croyez pas qu'il existe un fossé entre un cd et un concert ? Un concert c'est éphémère, une fois que c'est passé on ne peut pas se le repasser, moi perso c'est pas de cet art là dont je suis fan, je rejoins Dominique A dans sa conception d'un album, un cd est une oeuvre d'art à part entière, c'est cette oeuvre que j'ai envie d'apprécier et de me repasser sans arrêt, avec tous les détails de production, un bon son sur la chaine, etc... (et qu'on vienne pas me dire qu'on fait pas la différence entre un mp3 et un cd, moi j'apprécie l'oeuvre dans sa globalité). Donc, ça me fait royalement chier que les revenus liés au cd baissent, que les rayons cds diminuent, etc...
Par ailleurs, l'artiste qui a voulu présenter son travail dans un album cohérent pour en faire une oeuvre d'art, apprécie-t-il la dematérialisation et le morcelage de ce travail ?

Bon évidemment tout ce que je dis là ne s'applique pas aux artistes médiocres que Disch a très bien décrit, mais ceux là, ils ne m'intéressent pas, j'écoute pas, j'achète pas.

Mais j'en ai marre qu'on essaie de me faire comprendre que je suis un 'connard' parce que je plie sous le poids de cette belle industrie du disque.
Haha, je me marre. Chacun est responsable de ce qu'il achète, ou pas.
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Tout ce qui compte vraiment c'est d'écrire des bonnes chansons.

Faris · Inscrit le: 16 Juil 2008 Messages: 2332

On ne parle pas de tout dématérialiser mais de changer le mode de production, de marketing et de distribution.

Les gens qui téléchargent sont ceux qui achètent le plus. Ca veut pas dire qu'ils achètent des mp3 avec DRM sur iTunes (beurk, l'hérésie) mais qu'ils achètent bel et bien des CDs.

Autre point soulevé par quelqu'un plus tôt : tu achètes ton album une fois, tu vas pas le racheter 15 fois parce qu'ils décident de faire un plan marketing attrape-nigaud ou parce que le format change. C'est malhonnête.
Alors option 1 tu baisses ton froc et tu ouvres les fesses comme le porte-monnaie, option 2, tu télécharges.

Si les rayons baissent, c'est aussi parce que les gens achètent moins cher sur internet. La FNAC, Virgin, c'est super sympa mais au final, même pour Noël, ça me casse les couilles de demander à ma famille de payer 23€ pour un import que je peux avoir pour 10-12€ sur le net.

Les gens achètent sur le NET >> moins de magasins nécessaires.
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Leuleu · Inscrit le: 01 Sep 2009 Messages: 171 Localisation: Toulouse

Je suis d'accord pour le coup des éditions limitées mais franchement je ne pense pas que, de nos jours, ça concerne encore masse d'artistes.
Souvent elles sortent en même temps que le cd simple ou alors elles sont annoncées. A chacun de voir. Option 3 t'achètes pas parce que en général les bonus tracks sont moisis lol

Pour le reste, je suis d'accord avec toi.

Juste un détail : c'est moins cher sur amazon (par exemple) parce qu'ils ont une logistique hyper optimisée, pas de magasins, et je crois savoir que dans certains cas les artistes touchent moins sur les ventes sur Amazon (source : un obscur groupe Américain dont j'ai fait la première partie et de vieux articles que j'ai lu, à prendre avec des pincettes).

Et si les rayonnage diminuent, que dire de l'accès à la musique des gens qui n'ont pas le net ? bon, là j'avoue je trolle.
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barbapopo · Fantomaths Inscrit le: 10 Aoû 2007 Messages: 5528

Dizayeure

Popo, c'est mon forumeur préféré.

Celui qui dit avec des belles phrases ce que je pense.

Popo, tu as bien mérité ton bisou sur le poutou toi aussi.
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"Tous les hommes écoutent du métal... sauf les tapettes." David Douillet, 1998

Leuleu · Inscrit le: 01 Sep 2009 Messages: 171 Localisation: Toulouse

@Barbapopo : et ben +10000 pour le coup.
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Faris · Inscrit le: 16 Juil 2008 Messages: 2332

disch007 · Inscrit le: 01 Oct 2007 Messages: 1373

Ce qui me dérange le plus en fait dans ce discours c'est le côté complètement étroit d'esprit "Si ça me plait pas je jette" et "j'achète que ce qui me plait", J'ai une petite case avec une petite idée de ce qui me plait, alors si le disque il rentre pas dedans, je l'achète pas.
Aucun investissement, ni financier, ni personnel. Vous achetez votre musique comme du cassoulet, vous goutez du bout des lèvres et s'il ne semble pas à votre gout, vous laissez

Acheter un disque permet de s'investir, de laisser le droit à celui qui l'enregistre de vous convaincre, tout de suite ou dans dix ans. Il y a des tas de disques que je n'ai pas beaucoup écouté, mais jamais je n'ai regretté d'avoir dépenser de l'argent pour autant.

Après aussi c'est plus une question personnelle de rapport à la musique je suppose...
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CCC

barbapopo · Fantomaths Inscrit le: 10 Aoû 2007 Messages: 5528

Faris, je ne comprends rien à ce que tu racontes. On parle de quoi, là ?

Du fait de télécharger gratuitement et illégalement la musique.

Qu'est-ce que tu viens me déballer en disant ça :

Leuleu · Inscrit le: 01 Sep 2009 Messages: 171 Localisation: Toulouse

Mais comment je suis trop d'accord c'est dingue Heandbang

C'est super bien dit :ch:

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disch007 · Inscrit le: 01 Oct 2007 Messages: 1373

Faris · Inscrit le: 16 Juil 2008 Messages: 2332

Lucificum

Vu que pas mal d'artistes du label semble se lancer dans de long discours, Lion a créé une page spéciale ("The Murder Of Music" : http://www.lionmusic.com/murderofmusic.html) dont je poste ici les derniers ajouts :

L'edito/préambule du label :

It might be unusual for a record label to be raising its head above water on the subject of illegal downloading but this is a serious issue that is affecting our artists. We are not a label with big financial backers, Lion Music are a wholly independent label who survive on our album sales alone. The last few years have seen the state of the industry for independent labels get worse month on month. Its the done thing for bands and labels to have no opinion on this subject matter. We don't see anyone else being this upfront and honest about how illegal downloading and file sharing is killing the music we love. It may not be seen as right to speak out - we don't know, but our hearts of heart says we must speak out. If we can't be honest about the state of the things for us the label then we must question whether we really want to be part of this anymore? That time hasn't come yet and we hope it won't. But this idea here is to let the artists do the talking. If you have stumbled across this page, maybe from a link elsewhere some of these musicians you may not have heard of but their opinions are as valid as the next. Our artists are generally at the grass roots, this is where the current situation has the greatest impact and its depressing for both the artists and us the label, but we hope to at least raise awareness of this plight. We thank you for your time.

Et :

EDWARD BOX (VENDETTA)

Heretic Nation has been out for about 5 weeks now but if I’m honest things a looking very grave indeed. Is there any chance of this record ever recouping its recording costs? Probably not and for the simple reason that people who are illegally downloading the album are taking the royalties away from Lion Music and therefore Vendetta. Our last album, Tyranny of Minority currently stands at a loss of around 1500 euro’s and if things keep going the way they are then Heretic Nation will suffer the same fate and we will have to put money from merchandise and gigs into our recording budget, money that was set aside to pay for rehearsal time and the up keep of equipment. In a nut shell we don’t make any money anyway and now we are making even less! If I’m honest I don’t care about the state of the big labels. It has been well documented that EMI has had a lot of problems but they have or have had The Beatles, Queen, Coldplay, Scorpions, Iron Maiden and Robbie Williams to name but a few. In other words they own the copyright (make sure you look up this word down loaders) to some of the biggest selling music in history and recent history so it’s their problem if they have failed to adjust their business model to satisfy the changing tastes and habits of the music consumer. They make huge profits anyway and probably did very well out of the 1960’s when music business practice was frankly disgusting and artists were treated like dogs. This is not the case for a small label like Lion. They struggle to survive and need the revenues of the CD purchase and by proxy so does a band like Vendetta.

In regards to file sharing this isn’t the first time musicians have been shafted by technology. Back in the early 80’s, something wonderful called the compact disc was invented but we weren’t allowed an increase in our royalty and we were still paid the same money for a vinyl sale even though the percentage knock up on a CD was far greater. We were also charged for breakages of this supposedly indestructible object (incidentally around 10% of our total royalty, this practice still continues today as well as a 25 % deduction for packaging, which seems strange when CD’s cost less than a £1 to press). Why was this? Elementary my dear music consumer, it was because the research and development of the CD had to be recouped. After all the men at Phillips needed their mansions paying for so a few more years on the dole was no problem for us musicians. We wouldn’t want them living somewhere normal and, god forbid, modest would we? OK, we said we can go along with that for the greater good of recorded music and we waited and waited till they hit the black. In the meantime someone invented the internet and the foolish record companies failed to see what was coming. The artists were much quicker on the uptake but by then it was all too late and the by product known as downloading was created or in simple terms taking a heavily compressed file that is probably around 10% of the quality of the actual music created and loading it into your computer and listening to it thorough crappy PC speakers. Down loads are shit, they are shit quality, sound shit and look shit because where is your Derek Riggs artwork in download? There you go, downloads shit I and especially if they are illegal. If you love music then buy the fucking CD like I do.

To compound all of this, artists now get a crappy deal on downloads because we have to pay for the R and D on IPODS. For example Journey has the most downloaded back catalogue track in ITUNES history. Don’t Stop Believing is at 2 million and counting but as they only get about 4p per download I suspect they are quietly seething at the size of the insult while the board of Apple and its share holders merrily piss the fruits of Journey’s creativity up the wall. Hey, but wait a minute, they’ve got to pay for their mansions and we wouldn’t.....you know the drill. In reality Journey probably don’t need the money (unless they have several divorces behind them) but that’s not the point.

For some reason consumers now seem to think that CD’s are a rip off. Back in the early 80’s I would pay around £ 5.00 sterling for a vinyl LP. That is easily £ 15 in today’s money and that was for no more than 10 tracks. Last year I bought Nostradamus by Judas Priest for £ 10.99 and that is over 105 minutes of music. There has never been a better time to buy CD’s! On line you can get some great deals and there is a wealth of material out there but perhaps you would rather stare at your PC screen with your heavily compressed wave file and your shitty speakers?

I will admit that friends have and do copy CD’S for me (we all traded cassette tapes at school right?) and I do get sent promos quite a bit as I do the odd review but if I really like the album I buy a proper copy and support the artist concerned. Real music fans understand the quality of good aural representation and so do artists. That’s why we spend lots of time and money making a recording sound as good as possible but perhaps we should just record directly to MP3 players and interface it right onto the superhighway and hope our dole cheque covers the next month’s food? So in a nut shell: Downloading shit, illegal downloads doubly shit. My advice: buy the CD or if a friend makes you a copy try before you buy but please buy. CD’s are now fantastic value for money. It took a long time the get there but they really are so go on buy a CD today and ensure that artists and small labels survive.

Edward Box

http://www.vendetta-theband.com
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Leuleu · Inscrit le: 01 Sep 2009 Messages: 171 Localisation: Toulouse

Faris · Inscrit le: 16 Juil 2008 Messages: 2332

Bon tu m'en veux pas si je continue pas notre discussion par MP parce que j'ai un peu fait un fleuve déjà sur le topic qui répond en gros à ce que l'on s'est dit.

J'ai réagi peut-être violemment à tes propos ou ceux de Barbapopo parce que de mon côté, j'en ai un peu marre qu'on fasse un amalgame de tous les "pirates" et qu'on nous fasse passer pour des monstres violeurs d'enfants.
Je ne cautionne pas le téléchargement illégal à outrance pour satisfaire des besoins de possessions et de consommations conséquence directe des travers naturels de l'Homme et du mode de fonctionnement de notre économie.
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Pietro